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Modèle:DernièreÉvaluation

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.


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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 4 décembre 2024 à 21:20 (UTC)
    @Harmonide Ça serait bien de rajouter une date et des sources pour l'étymologie. — Destraak (discuter) 12 décembre 2024 à 18:18 (UTC)
    De manière générale, il faudrait éviter de mettre des mots en bonne entrée lorsque leur étymologie n'est pas sourcée (cf. Wiktionnaire:Évaluation/Critères de qualité). SourireDestraak (discuter) 12 décembre 2024 à 19:08 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 6 décembre 2024 à 13:58 (UTC)
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    @DE8AH Serait-il possible de rajouter des exemples pour les autres sens et une étymologie ? — Destraak (discuter) 12 décembre 2024 à 19:17 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    @DE8AH Même message que pour Harmonide, il serait préférable de rajouter des sources aux étymologies avant de classer les mots en bonne entrée (cf. Wiktionnaire:Évaluation/Critères de qualité). — Destraak (discuter) 12 décembre 2024 à 19:10 (UTC)
    @Destraak - j'agis selon les critères sur la page Wiktionnaire:Évaluation qui n'exige pas d'étymologie, ni une référence pour l'étymologie, pour un bon article. Et à mon avis c'est correct, car on ne trouve pas d'étymologie pour tous les mots dans la littérature, mais on peut quand-même établir une bonne entrée (c'est à dire utile pour les utilisateurs). C'est vrai surtout pour les langues plutôt exotiques. Pour "Profil" et "Industriepolitik", c'est noté. -- DE8AH (discussion) 12 décembre 2024 à 20:40 (UTC)
    Certes, on ne trouve pas toujours d'étymologies pour tous les mots de toutes les langues, mais l'allemand est une langue bien documentée, donc il doit surement être possible de trouver une source fiable pour l'étymologie. De plus, c'est à la page Wiktionnaire:Évaluation/Critères de qualité qu'il faut se référer pour les critères pour obtenir une bonne entrée, et non Wiktionnaire:Évaluation. Enfin, même si rien n'est dit sur l'étymologie dans Wiktionnaire:Évaluation, Convention:Étymologie indique clairement que toute étymologie doit être sourcée (« Pour l’étymologie, il est nécessaire de s’appuyer sur des sources »).
    Par ailleurs, la page Wiktionnaire:Évaluation indique qu'il est « demandé de ne pas faire plus de cinq nouvelles propositions par jour », or tu en as proposé plusieurs dizaines dans la même journée. Ce n'est pas extrêmement grave, mais cela peut poser problème pour les personnes qui souhaiterait vérifier la qualité réelle des pages proposées. — Destraak (discuter) 12 décembre 2024 à 20:53 (UTC)
    Bonjour @Destraak, il existe deux labels: "Bonne entrée" et "Très bonne entrée". Bien sûr les exigences pour les deux labels ne sont pas identiques. J'avais interprété que les exigences pour "Bonne entrée" se trouvent sur Wiktionnaire:Évaluation et pour un "Très bon article", il faut remplir les Wiktionnaire:Évaluation/Critères de qualité au maximum possible. C'est pourquoi j'ai compris que l'étymologie avec références est une exigence pour la "très bonne entrée" mais pas pour la "bonne entrée". Si mon interprétation n'est pas correcte, merci d'adapter les pages en question afin que tout le monde puisse comprendre la logique.
    Concernant la quantité de propositions: Je suis en train de travailler sur la qualité des entrées allemandes. Je donne le label "Bonne entrée" si les définitions sont complètes, s'il y a des exemples pour les définitions les plus importantes (pas forcément pour toutes les définitions car il y en a des très spécifiques) et si IPA, tableaux etc. sont complets. Cette activité absorbe assez de temps et le label m'aide à ne pas repéter ce travail pour les mêmes entrées. Si je trouve beaucoup d'entrées en bon état, les propositions seront nombreux, je pense que c'est pas une bonne raison pour se plaindre. Bien cordialement, -- DE8AH (discussion) 14 décembre 2024 à 13:19 (UTC)
    Bonjour, selon moi, il n'est pas forcément obligatoire d'avoir une étymologie pour la bonne entrée (même si c'est mieux), mais il est certain que toutes les étymologies doivent être sourcées, conformément aux conventions. Je suis aussi d'accord qu'il faudrait réécrire la page d'évaluation pour expliciter cela. En revanche, même si cela est plus simple pour vous, je pense tout de même qu'il faudrait limiter le nombre de propositions par jour, car il peut y avoir un risque qu'un contributeur classe dans les bonnes entrées des pages qui ne respectent pas les critères, et personne ne vérifierait, car elle serait noyée dans la masse d'autres entrées proposées au même moment. — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 14:32 (UTC)
    Bonsoir, @Destraak. A ces mêmes remarques qui m’ont été faites, je réponds ici pour que @DE8AH puisse en avoir aussi connaissance. Je confirme la position de @DE8AH. Cette conversation a déjà eu lieu avec des administrateurs au printemps dernier, dans le sillage des 20 ans du Wiktionnaire. Les critères valables pour une "Bonne entrée" sont bien ceux qui sont très clairement listés en haut de cette page, une "Bonne entrée" étant une entrée de type acceptable (et non plus une ébauche très lacunaire). Quant à la page annexe nommée "Critères de qualité", elle liste les critères nécessaires pour une "Très bonne entrée", c’est-à-dire approchant de l'idéal du Wiktionnaire. Merci de ne pas confondre les deux étiquettes ; l’étape intermédiaire existe pour une raison. Il n’y a donc pas lieu d’exiger que les "Bonnes entrées" correspondent aux critères de la "Très bonne entrée".
    Au sujet du dépassement de la limite du nombre de propositions par jour et par personne, de même des administrateurs m'ont répondu quand je les ai interrogés dessus cet été que ce n’était pas grave. Relancer la dynamique d’amélioration qualitative qu’est la reconnaissance des Bonnes entrées est à leurs yeux plus important dans l’immédiat, afin que le Wiktionnaire dispose d'un minimum respectable d’entrées de qualité acceptable (sachant que jusqu'ici la quantité a largement primé sur la qualité). Cependant, si vous voulez négocier une nouvelle limite plus raisonnable des deux côtés (ce à quoi je suis favorable, car si la limite était vraiment trop restrictive, l’absence de limite pose également un problème de vérification), je vous recommande de lancer la question non pas ici, mais dans la Wikidémie.
    Quant aux modèles désuets que vous remarquez, @Destraak, be my guest : si vous repérez quelque chose à corriger que vous maîtrisez, corrigez cette erreur ou cet élément obsolète, n’appelez pas quelqu'un d’autre pour le faire à votre place. Même chose pour un élément qui manque et que vous pouvez ajouter. Je remarque et corrige déjà beaucoup de choses dans la mesure de mes moyens, je ne prends pas de commandes sur mes contributions. Merci de votre vigilance et pour votre compréhension. Bonne soirée. -- Harmonide (discussion) 14 décembre 2024 à 20:55 (UTC)
    Bonsoir, j'admet effectivement m'être trompé pour la page Critères de qualité. Cependant, je ne connais rien de l'allemand (ou presque) donc non, je n'ai pas les moyens de corriger ces problèmes. Je ne fais que les signaler, car ceux-ci peuvent disqualifier une page des bonnes entrées. Par exemple, pour certaines pages il n'y avait aucun vocabulaire apparenté, alors que Wiktionnaire:Évaluation indique clairement la nécessité d'avoir des "Des mots en rapport". Idem pour l'étymologie, où il est indiqué dans les conventions que toute étymologie DOIT être sourcée, donc une page avec une étymologie non sourcée ne peut être considérée comme une Bonne entrée (à l'exception des étymologies considérées comme évidentes). De plus, si je signale tous ces problèmes (par exemple les modèles {{réf}} désuets), c'est pour éviter à l'avenir que des pages soient clasées comme Bonne entrée alors qu'elles sont justement problématiques. Enfin, concernant la limite de propositions par jour, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas très grave si elle n'est pas respectée, mais peut-être que je lancerai un débat là-dessus dans la Wikidémie (si j'ai pas la flemme haha). Bonne soirée. — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 23:41 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    @DE8AH Manque de mots en rapports, et il serait bien de rajouter une citation réelle. — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 14:37 (UTC)
    @Destraak c'est fait avec deux remarques:
    • Les conventions sur l'étymologie stipulent très clairement que les informations sur les compositions des mots peuvent être considérées comme évidentes et ne requièrent pas de sources et c'est le cas ici. Dans les dictionnaires étymologiques, on ne va rien trouver sur la plupart de ce genre de mots. Par conséquent, one ne va pas trouver d'information sur les primières attestations non plus. Il est donc très inutile de placer un modèle pour signaler le manque de cette information car ce modèle restera là jusqu'à la fin de vie du Wiktionnaire, ce qui n'est pas souhaitable.
    • Il est également inutile de placer des modèles pour signaler qu'il manque un fichier audio dans une entrée, sauf peut-être pour les entrées en français (à discuter mais pas ici). Si l'un des utilisateurs du Wiktionnaire allemand crée un fichier audio, il sera tout probablement inclus dans l'entrée présente par un bot qui ne supprime pas ton modèle. Il n'est pas très joli si le Wiktionnaire signale aux utilisateurs un message qu'un fichier audio est manquant, et afficher un fichier justement en dessous, surtout dans une entrée labellisée.
    Je vais donc dans le future supprimer ce genre de modèles dans les entrées que je modifie (et je l'ai fait déjà dans le passé). Bien cordialement, -- DE8AH (discussion) 16 décembre 2024 à 11:26 (UTC)
    Bonsoir @DE8AH, tout d'abord merci d'avoir rajouté un exemple et des mots en rapports. Sourire
    • Concernant le modèle {{date}}, il est possible d'indiquer une première date d'attestation en se basant sur la plus ancienne citation trouvée d'un mot, lorsque qu'aucune date n'a été trouvée dans un dictionnaire. Aussi, il est faux de dire que les dictionnaires étymologiques ne présentent pas d'infos pour ces mots, d'autant plus pour des langues bien documentées comme l'allemand, car les plus détaillés (par exemple le DHLF ou le Grand Robert pour le français) donnent aussi les mots dérivés et les premières dates d'attestation du mot. De plus, le modèle catégorise dans Catégorie:Dates manquantes, ce qui peut être utile si jamais un⋅e contributaire se prend d'envie de rajouter les dates d'attestation de mots allemands (ou n'importe quelle autre langue). Je rétablis donc le modèle {{date}}, et vous prie de ne pas le retirer à nouveau.
    • Quant au modèle {{ébauche-pron-audio}}, le bot qui rajoute les prononciations remplace le modèle, contrairement à ce que vous dites (exemple). Aussi, bien que l'on puisse débattre de sa pertinence dans d'autres langues, il est certain qu'il est très utile de le mettre sur les pages en français, puisqu'il catégorise dans Catégorie:Wiktionnaire:Prononciations audio manquantes en français, ce qui permet d'utiliser cette catégorie dans Lingua Libre afin d'enregistrer les mots qui n'ont pas de prononciation audio. Ainsi, il est possible qu'un utilisateur germanophone consultant la page en français du Wiktionnaire d'un mot allemand et voyant ce modèle, se décide à enregistrer le mot en question. C'est peu probable, mais possible, et utile pour inciter des nouveaux contributaires à participer au Wiktionnaire. Je ne rétablis pas le modèle pour cette page, mais si vous tombez à nouveau sur une page avec ce modèle, merci de le laisser.
    Cordialement — Destraak (discuter) 16 décembre 2024 à 18:02 (UTC)
    Aussi, dans le premier exemple, ne faudrait-il pas traduire Ein Zwetschgendatschi par « Une tarte aux quetsches » plutôt que « Un Zwetschgendatschi » ? — Destraak (discuter) 16 décembre 2024 à 18:03 (UTC)
    Bonjour @Destraak,
    il y a peu de de points avec lesquels je concorde avec vous, si ça vous paraît important, il fallait discuter en public.
    • le besoin de références pour les étymologies s'applique aussi aux premières attestations d'un mot, dans mon opinion. C'est pas du tout un point évident car les orthographes ont évolué (beaucoup) pour la plupart des langues.
    • oui l'allemand est bien documenté mais bien sûr pour le grand nombre de mots composés, potentiellement infini, il n'y a pas de recherches individuelles. Il n'est pas utile de comparer le français avec l'allemand sur ce point.
    • les modèles vides ne sont utiles que si (1) il y a la chance que l'information absente peut être trouvée et si (2) il y a la chance que quelqu'un s'en occupe.
    • les catégories des "travaux à faire" ne sont pas utiles s'elles contiennent des milliers d'entrées, c'est plutôt effrayant que motivant
    • sur le modèle {{ébauche-pron-audio}}, je parle d'entrées comme celle-ci: fern#Anglais, où le bot n'a pas éliminé le modèle ébauche à deux reprises. J'en ai supprimé une centaine manuellement, maintenant c'est fait par mon script et je ne vais pas le modifier.
    • je concorde avec ce que Harmonide vous a dit: be our guest, recherchez les pièces manquantes au lieu de décorer le travail des autres avec des modèles.
    • Pour le Zwetschgendatschi, je laisse la décision à ceux qui parlent le français comme langue maternelle. Le nom d'une spécialité culinaire régionale étrangère n'est pas forcément a traduire dans mon opinion mais j'accepte le jugement des autres.
    Cordialement -- DE8AH (discussion) 20 décembre 2024 à 17:01 (UTC)
    Bonsoir @DE8AH, je vais essayer de répondre point par point.
    • Vous dites que le besoin de références s'applique aussi à la première attestation du mot. Premièrement, même si dans l'idéal c'est préférable, la page d'aide dit bien que cela n'est pas obligatoire (« Cela peut être une date donnée par un document étymologique, ou bien la date du plus vieux document trouvé utilisant le mot le cas échant »). Secondement, si pour vous il y a besoin de références pour les étymologies (ce qui est vrai), pourquoi classez-vous en bonnes entrées des pages avec des étymologies non sourcées (par exemple zögern) ?
    • J'admets en effet que l'allemand peut avoir un nombre infini de mots composés, et qu'il n'y a que peu de chance de trouver une datation pour ce mot spécifiquement dans un dictionnaire, mais :
    • Comme dit plus haut, (1) il y a une chance que l'information soit trouvée, étant donné que l'allemand dispose d'une littérature abondante, et (2) puisque cette page est classée comme bonne entrée, il y a plus de chances qu'elle soit vue par d'autres contributaires, et donc il y a une chance que quelqu'un s'en occupe
    • Non, les catégories de "travaux à faire" contenant des milliers d'entrées ne sont pas effrayantes. Peut-être que c'est le cas pour vous, mais je ne pense pas que l'on puisse en faire une règle générale. Par exemple, il m'est arrivé de rajouter des étymologies pour quelques mots espagnols en utilisant la catégorie Catégorie:Wiktionnaire:Étymologies manquantes en espagnol, et non la longueur de cette catégorie (5 921 pages) ne pas particulièrement effrayé.
    • Dans la page que vous utilisez comme exemple, il ne s'agit pas du modèle {{ébauche-pron-audio}}, mais de {{ébauche-pron}}. Ce ne sont pas les mêmes modèles, et le bot gère très bien le premier, donc merci de ne pas faire la confusion.
    • Concernant la remarque d'Harmonide, je ne faisais que de vérifier que les pages correspondaient bien aux critères des bonnes entrées, et de signaler les problèmes que je trouvais pour pas que des pages qui les contiennent soit à nouveau classées comme Bonnes entrées. De plus, je ne connais rien de l'allemand, et je ne souhaite pas contribuer dans cette langue (du moins pas pour l'instant). Ensuite, si vous ne voulez pas accepter la critique, je me contenterai la prochaine fois de retirer le modèle {{Bonne entrée}} sans rien dire.
    • Enfin, par rapport à la traduction du premier exemple, j'ai mis le mot en italique afin d'indiquer qu'il ne s'agit pas d'un mot en français.
    Cordialement — Destraak (discuter) 21 décembre 2024 à 00:31 (UTC)
    Bonjour,
    Concernant les étymologies, nous sommes bien d'accord que c'est nice to have pour classification comme bonne entrée.
    Généralement, les indications étymologiques dans les entrées allemandes sont correctes même s'elles ne sont pas sourcées. C'est pourquoi j'ai classé des entrées allemandes comme bonnes entrées même si les étymologies n'ont pas de référence. Ce matin je me suis amusé a modifier mon script de manière que l'ajout ultérieur de la référence est facile, le nombre d'entrées avec référence va donc augmenter.
    Par contre, l'allemand a vu plusieurs réformes orthographiques et celui qui cherche les permières mentions d'un mot doit forcément connaître les anciennes orthographes. C'est pas un boulot pour les amateurs. C'est pourquoi la règle que l'étymologie doit être sourcée mais la permière mention non, pour l'allemand, je ne la signerais pas.
    Vous pouvez bien sûr retirer les étoiles des entrées pas conformes aux critères pour les bonnes entrées. Par contre, ne pas donner d'explication serait facilement considéré comme vandalisme. Appliquer des critères autres que ceux de la page Wiktionnaire:Évaluation sera probablement considéré comme destructif, pas seulement par moi.
    Cordialement, DE8AH (discussion) 21 décembre 2024 à 15:44 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    @DE8AH Je pense qu'il serait bien de rajouter des termes apparentés. — Destraak (discuter) 12 décembre 2024 à 19:16 (UTC)
    Et de le catégoriser dans un lexique, tant qu'à faire. — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 14:40 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    Pourquoi avoir séparé les hyponymes en deux sections ? — Destraak (discuter) 16 décembre 2024 à 19:40 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    @DE8AH J'ai retiré l'étoile car le premier sens n'a pas de définition. — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 14:43 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 6 décembre 2024 à 20:21 (UTC)
    @DE8AH Il faudrait rajouter des sources pour l'étymologie, et pourquoi avoir divisé la section hyponymes en deux tableaux ? — Destraak (discuter) 14 décembre 2024 à 14:48 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 6 décembre 2024 à 22:25 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 8 décembre 2024 à 00:32 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 8 décembre 2024 à 01:15 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 8 décembre 2024 à 01:20 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 9 décembre 2024 à 14:10 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 9 décembre 2024 à 16:06 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 9 décembre 2024 à 16:16 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 9 décembre 2024 à 16:37 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 10 décembre 2024 à 18:11 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 11 décembre 2024 à 00:44 (UTC)

Bon contenu Bon contenu Sayōxime (il/iel) (discussion) 14 décembre 2024 à 15:25 (UTC)

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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 14 décembre 2024 à 23:01 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 18 décembre 2024 à 21:08 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 20 décembre 2024 à 16:28 (UTC)
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  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 20 décembre 2024 à 16:28 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 20 décembre 2024 à 16:28 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu -- DE8AH (discussion) 20 décembre 2024 à 16:28 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 21 décembre 2024 à 12:01 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenuDestraak (discuter) 21 décembre 2024 à 22:40 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 22 décembre 2024 à 14:12 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Sayōxime (il/iel) (discussion) 22 décembre 2024 à 16:54 (UTC)
  2. Bonjour, @Sayōxime. Je suis très dubitative vis-à-vis de l’ajout de ces mots anglais dans cet alphabet alternatif ou autres comparables qui ne sont pas l’alphabet de la langue anglaise, telle qu’elle se pratique communément. Je me demande quelle est leur légitimité parmi les "Bonnes entrées", alors que tant d’entrées de mots dans leur graphie traditionnelle n’ont pas encore été repérées ou assez travaillées pour ça. D’autres avis sur le sujet ? -- Harmonide (discussion) 23 décembre 2024 à 00:15 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 22 décembre 2024 à 23:33 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 22 décembre 2024 à 23:58 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 23 décembre 2024 à 13:29 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 23 décembre 2024 à 22:46 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenuDestraak (discuter) 24 décembre 2024 à 12:50 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenu Harmonide (discussion) 24 décembre 2024 à 13:05 (UTC)
  1. Bon contenu Bon contenuDestraak (discuter) 24 décembre 2024 à 13:22 (UTC)