Wiktionnaire:Wikidémie/juin 2024

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 110, mai 2024

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Ce numéro foisonne en brèves grâce aux annonces des millésimes des dictionnaires imprimés, ce qui cache un peu l’absence inattendue de statistiques détaillées. Le dictionnaire du mois présenté par Trace porte sur les mathématiques, et un article de Noé porte sur les prénoms et noms dans le Wiktionnaire, le tout sans faire de vagues.

Découvrez le numéro 110 de mai 2024 !

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Cinq personnes ont participé à ce numéro : Harmonide, Sebleouf, Trace, Pamputt et moi, Noé 1 juin 2024 à 00:00 (UTC)

Collaboration du mois

Après les poissons et les épices, ce mois-ci, la proposition est de s’intéresser aux couleurs 🙂 Noé 1 juin 2024 à 00:00 (UTC)

Voir - Discuter

Juin

Le Wiktionnaire décrit 783 couleurs en français, mais bien moins dans les autres langues ! Avant le mois, 245 langues avaient des listes de couleurs (269 aujourd’hui) et il y avait par exemple, seulement 18 entrées en grec (20 aujourd’hui), 14 en breton (29 aujourd’hui) et deux en fon !

De nouvelles traductions sont à documenter et pour les ranger facilement, vous pouvez ajouter au début de la ligne de la définition le modèle {{couleurs}} en indiquant après une barre droite le code de langue. Par exemple {{couleurs|ar}} pour l’arabe !

Découvrez aussi les expressions avec des couleurs !

Voir tout le classement

Paramètre lang dans les modèles de prononciation

Bonjour !

Darmo117 a interprété de la prise de décision d’avril 2024 qu’indiquer le nom de paramètre lang explicitement ne devait plus être possible dans les modèles de prononciation. Je pense au contraire, qu’il faut le tolérer, voire le conseiller. Pour le tolérer, j’ai appliqué un petit correctif que Darmo117 a de suite annulé.

En conséquence :

• l’historique des pages avec le paramètre lang est cassé ;
• il n’est pas possible de définir proprement un usage des paramètres avec l’éditeur visuel (on peut indiquer que le troisième paramètre indique la langue, mais pas que le « dernier » paramètre indique la langue)
  • cette modification casse même toute utilisation de l’éditeur visuel @Darmo117 : très mauvaise application ;
• cela fait plus d’un mois que le modèle {{fr-accord-personne}} n’affiche plus aucune prononciation (un autre correctif est possible, mais comme je pense que la meilleure solution est de ré-autoriser lang pour les autres raisons indiquées, je ne l’ai pas appliqué).

Maintenant que les conséquences ont été clarifiées, souhaitez-vous interdire (comme actuellement), tolérer (comme précédemment) ou recommander (pour l’éditeur visuel) ce nom de paramètre lang ?

Participants à la PDD : Noé, Lepticed7, Rapaloux, Sayoxime, Poslovitch, JackPotte, Otourly, Richaringan, Sebleouf, Keymap9.

-- Pols12 (discussion) 2 juin 2024 à 14:50 (UTC)

Salut, ce n’est pas une interprétation de ma part, il suffit de lire les votes pour voir que 9/10 sont en faveur des paramètres positionnels, ce que j’ai implémenté. Darmo (Viendez parler !) 2 juin 2024 à 17:23 (UTC)

Je viens de vérifier, le système TemplateData qui permet de générer les formulaires de modèles dans l’éditeur visuel n’est de pas compatible avec les modèles qui acceptent un nombre variable de paramètres, donc l’usage d’un paramètre lang explicite ou non le rendra pas plus fonctionnel dans cet éditeur. Darmo (Viendez parler !) 2 juin 2024 à 17:43 (UTC)

Si la langue reste un paramètre positionnel, il faut indiquer pour chaque paramètre « 2e prononciation ou code de langue », « 3e prononciation ou code de langue »…

Si la langue est explicite, on peut définir « 2e prononciation », « 3e prononciation » jusqu’à « 5e prononciation » et un autre paramètre « code de langue ».

Actuellement, on ne peut pas encore prévoir un nombre infini de prononciations, en effet. Mais pour notre usage ici, ça n’est pas vraiment limitant. Pols12 (discussion) 2 juin 2024 à 20:44 (UTC)

Je peux faire quelque chose comme ça, oui Darmo (Viendez parler !) 2 juin 2024 à 21:53 (UTC)

Le modèle {{fr-accord-personne}} est utilisé dans 85 pages, ce n’est pas très grave s’il n’indique pas les prononciations en plus du paradigme flexionnel. Dans l’absolu, je pense même que ce serait mieux que ces tableaux cessent complétement d’intégrer des prononciations supplémentaires, qui sont présentes dans les pages des formes fléchies, associées éventuellement à des enregistrements audios. Les avoir en double (dans le modèle pron et dans le tableau de flexion, ou dans le tableau et sur la page dédiée) augmente largement le risque d’erreur, et augmente donc la maintenance. Enlever la prononciation permettrait également de simplifier le code de ces modèles, voir d’envisager de les fusionner vers un seul modèle au nom moins cryptique pour qui débute la contribution (impossible de le deviner ou de comprendre s’il faut préférer fr-rég ou fr-accord).

Par ailleurs, je suis également opposé à l’option de tolérer deux alternatives, car cela provoque une indécision lors de l’apprentissage (quelle solution apprendre et privilégier ?) et complexifie le réusage du contenu du Wiktionnaire par d’autres sites, ce qui est dommage. Puisque la gestion de la dernière position fonctionne, et sur la base de l’impossibilité de paramétrer l’éditeur visuel de Wikipédia (on se coltine un outil qui n’a pas été conçu pour le Wiktionnaire, il fonctionne mal depuis le début et la situation n’est pas prévue pour évoluer positivement à l’avenir…), je pense préférable de privilégier la façon de faire déployée par Darmo, qui limite le code et correspond au fonctionnement de beaucoup d’autres modèles qui intègrent un code langue, notamment ceux en début de ligne de définition 🙂 Noé 2 juin 2024 à 18:34 (UTC)

Le fait de voir lang=de rend très explicite que “de” est la langue, contrairement à un paramètre anonyme où il faut deviner ce que signifie ce “de”.

Avec l’éditeur visuel, il y a très peu d’apprentissage : on écrit la langue dans la case nommée « langue », c’est intuitif.

Même pour moi qui ait un bagage technique avancé et plus de 10 ans d’expérience wiki, modifier le wikicode du Wiktionnaire est un enfer et j’utilise volontiers l’éditeur visuel quand c’est possible (c’est souvent impossible, je l’admets mais en l’occurrence ça serait possible).

L’utilisation de noms de paramètres explicites est une recommandation technique générale : je cite le développeur Thiemo : The complexity this adds to each and every tool that does something with templates (e.g. ContentTranslation) really isn't worth it. Si on espère à long terme un outil dédié pour le Wiktionnaire, on aura le même problème.

-- Pols12 (discussion) 2 juin 2024 à 20:36 (UTC)

Annonce du premier Comité de Coordination du Code de Conduite Universel

Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour,

Les scrutateurs ont terminé d'examiner les résultats du vote. Voici les résultats de la première élection du Comité de Coordination du Code de Conduite Universel (U4C).

Nous sommes heureux d'annoncer que les individus suivants sont les membres régionaux de l'U4C, qui rempliront un mandat de deux ans:

• Amérique du Nord (États-Unis et Canada)
  • –
• Europe du Nord et de l'Ouest
  • Ghilt
• Amérique latine et Caraïbes
  • –
• Europe centrale et orientale (CEE)
  • —
• Afrique sub-saharienne
  • –
• Moyen-Orient et Afrique du Nord
  • Ibrahim.ID
• Asie de l'Est, du Sud-Est et du Pacifique (ESEAP)
  • 0xDeadbeef
• Asie du Sud
  • –

Les personnes suivantes sont élues membres de le communauté au sens large dans le U4C, remplissant un mandat d'un an:

• Barkeep49
• Superpes15
• Civvì
• Luke081515
• –
• –
• –
• –

Merci encore à tous ceux qui ont participé au processus et particulièrement aux candidats pour leur leadership et leur dévouement au mouvement et à la communauté Wikimédia.

Pendant les prochaines semaines, le U4C va se réunir et planifier l'année 2024-25 dans le soutien de l'implémentation et la revue du UCoC et des Directives d'Application. Vous pouvez suivre leurs travaux sur Meta-wiki.

Au nom de l'équipe du projet UCoC,

RamzyM (WMF) 3 juin 2024 à 08:15 (UTC)

« Small caps », « petites caps »…

Comment peut-on insérer des « small caps » ? Si je ne me trompe pas, le module {{petites capitales}x} insére des petites caps. Je demande surtout cela pour Wikisource.

Edit : En fait, est-ce que le modèle {{sc|petites capitales}x} sur Wikisource insére des small caps ? — MukiNuki (discussion) 6 juin 2024 à 00:51 (UTC)

@MukiNuki : d’après la doc, oui, le modèle Sc de Wikisource permet bien de mettre en petites majuscules un texte : {{Sc|Mon texte à convertir}}. Jpgibert (discussion) 6 juin 2024 à 11:17 (UTC)

@Jpgibert : Oui, mais y a-t-il un modèle pour les « small caps » ? Elles sont légèrement plus grandes que les « petites caps », qui font la taille d'un x. J'ai vérifié et le modèle sc insère des petites caps. MukiNuki (discussion) 6 juin 2024 à 11:39 (UTC)

@MukiNuki La "small caps" fait référence à une typographie particulière. Je n'ai pas connaissance de "petites caps". Vous avez un exemple de cas de figure ? Vu que vous évoquez Wikisource, j'imagine que c'est dans une retranscription que vous avez été confronté à ce problème. Jpgibert (discussion) 7 juin 2024 à 09:03 (UTC)

PS: je viens de jeter un coup d'œil à la doc mozilla du CSS font-variant-caps (mes souvenirs ont besoin d'être mis à jour). Il y a bien une notion de "petite-caps" (en français dans le texte) qui diffère de "small-caps". Je découvre un truc, merci.

Par contre, il est indiqué que si la police d'écriture ne supporte pas l'option, on ne verra pas la différence avec le "small-caps" : https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/CSS/font-variant-caps

Côté modèle, je n'ai rien vu qui aille dans le sens de cette option. Possiblement (à voir avec les membres travaillant sur Wikisource) il faudrait créer des modèles pour ce cas de figure, sous réserve que ce soit pertinent, mais ce n'est pas à moi de juger.

Jpgibert (discussion) 7 juin 2024 à 09:11 (UTC)

Pour celles et ceux que ça intéresse, y a une section qui traite du sujet dans Wikipédia : Petite caps et small caps. Jpgibert (discussion) 7 juin 2024 à 09:18 (UTC)

D'accord, merci ! MukiNuki (discussion) 7 juin 2024 à 11:42 (UTC)

C'est traditionnellement la fonte pour les noms d'auteurs d'ouvrages dans le milieu universitaire et autres. Le Wiktionnaire l'a utilisé, jusqu'à ce que cela soit trouvé compliqué par certains. Lekselle (discussion) 7 juin 2024 à 12:55 (UTC)

@MukiNuki Oui, on les a enlevé des nom d’auteurs et d’autrices d’ouvrages, ne va pas en remettre, ça sera supprimé automatiquement… C’est pour en mettre où ? Lyokoï ^(blablater) 7 juin 2024 à 20:37 (UTC)

J’ai posé cette question juste pour savoir, car j’en avais déjà vu autre part, dans les noms d’auteurices. Donc, lorsque j’en rencontre, je mets des petites capitales usuelles, non ? MukiNuki (discussion) 7 juin 2024 à 22:09 (UTC)

Pour Wikisource, pose la question là-bas, car ça dépend des ouvrages. Pour le Wiktionnaire (ici), nous ne mettons ni petites capitales si small-caps dans les noms de famille 🙂 Noé 8 juin 2024 à 11:04 (UTC)

Ok ! MukiNuki (discussion) 8 juin 2024 à 12:57 (UTC)

Taille de la police dans le modèle langue dans les entrées

Bonjour à tous,

J'ai constaté ce matin que les titres indiquant les langues avant chaque entrée s'affichaient plus gros sur mon ordinateur. Savez-vous d'où cela peut venir ?

Rien contre le changement mais c'est un peu gros pour mon goût personnel et j'aimerai bien (si gadget il y a), rétablir la taille de police comme elle était avant :)

Merci et bonne journée ! Treehill (discussion) 6 juin 2024 à 09:43 (UTC)

Salut, il semblerait que ce soit un changement dans MediaWiki, aucune de nos pages CSS locales n’ont été modifiées récemment. Darmo (Viendez parler !) 6 juin 2024 à 12:41 (UTC)

Bon ben tant pis alors :S Merci Darmo ! Treehill (discussion) 6 juin 2024 à 14:22 (UTC)

Avec Firefox et skin vector 2022, je n’ai pas ce changement. Otourly (discussion) 6 juin 2024 à 14:38 (UTC)

J'utilise Timeless avec Mozilla (Firefox), et les titres des langues sont effectivement énormes depuis quelques jours, et sans intervention de ma part. Lekselle (discussion) 6 juin 2024 à 21:37 (UTC)

Même constat que Lekselle, la mise en forme a été modifiée sous Fifefox et Timeless depuis quelques jours. Pamputt ^[Discuter] 7 juin 2024 à 05:08 (UTC)

J’ai le soucis sous l’ancien Vector et firefox, également… C’est moche à souhait… Lyokoï ^(blablater) 7 juin 2024 à 20:38 (UTC)

Moi aussi sous l’ancien Vector et Chrome, et c’est vrai que c’est moche ! --Jamain (discussion) 10 juin 2024 à 11:15 (UTC)

J’ai modifié notre CSS, les titres semblent être revenus à la normale. Darmo (Viendez parler !) 11 juin 2024 à 07:15 (UTC)

Merci Darmo, c'est beaucoup mieux. Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2024 à 08:53 (UTC)

En effet c'est top, merci Darmo ! Treehill (discussion) 12 juin 2024 à 12:11 (UTC)

Merci Darmo. Lekselle (discussion) 13 juin 2024 à 09:00 (UTC)

Statistiques mensuelles

Bonjour, Le problème technique concernant les dumps étant résolu, de nouvelles statistiques au 05/06/2024 ont été publiées et la page des actualités mensuelles a été mise à jour.— Unsui Discuter 7 juin 2024 à 12:54 (UTC)

Merci Pamputt ^[Discuter] 8 juin 2024 à 06:58 (UTC)

Discussion modèle:région

Je vous mentionne une discussion qui peut intéresser des gens qui ne surveille pas la page. Lyokoï ^(blablater) 10 juin 2024 à 19:25 (UTC)

Le texte final de la Charte du Mouvement Wikimédia est désormais disponible sur Meta

Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour à toutes et à tous,

Le texte final de la Charte du Mouvement Wikimédia est désormais disponible sur Meta dans plus de 20 langues pour consultation.

Qu'est-ce que la charte du mouvement Wikimédia?

La charte du mouvement Wikimédia est un document proposé pour définir les rôles et les responsabilités de tous les membres et entités du mouvement Wikimédia, y compris la création d'un nouvel organe - le Conseil mondial - pour la gouvernance du mouvement.

Rejoignez la "cérémonie de lancement" de la charte du mouvement Wikimédia.

Rejoignez la « Soirée de lancement » le 20 juin 2024 à 14.00-15.00 UTC (votre heure locale). Au cours de cet appel, nous célébrerons la publication de la Charte finale et présenterons le contenu de la Charte. Participez et renseignez-vous sur la Charte avant de passer au vote.

Vote de ratification de la Charte du Mouvement

Le vote débutera sur SecurePoll le 25 juin 2024 à 00:01 UTC et se terminera le 9 juillet 2024 à 23:59 UTC. Vous pouvez en savoir plus sur le processus de vote, les critères d'éligibilité et d'autres détails sur Meta.

Pour toute question, veuillez laisser un commentaire sur la Page de discussion Meta ou envoyer un e-mail au MCDC à l'adresse suivante : mcdc@wikimedia.org.

Au nom du MCDC,

RamzyM (WMF) 11 juin 2024 à 08:45 (UTC)

I miss u

Otourly (et les autres personnes intéressées par l'outil I miss U), l'outil I miss U est en train d'être réparé. La personne en charge de la réparation demande l'avis de la communauté sur la façon de fournir les données à l'avenir. Ca se passe sur Phabricator (en anglais). Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2024 à 14:55 (UTC)

Oh, merci pour ce retour @Pamputt ! ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 14 juin 2024 à 22:00 (UTC)

Remplacement des modèles de conjugaison du français

Bonjour à toustes !

Après plusieurs semaines (mois ?) de travail, je vous propose de discuter du remplacement des modèles de conjugaison du français par un seul modèle unique {{fr-conjugaison}}. Celui-ci détecte automatiquement la manière dont doit se conjuguer le verbe qu’on lui passe, mais on peut aussi préciser des variantes avec certains paramètres, ou renseigner à la main n’importe quelle forme pour les verbes défectifs par exemple. Son fonctionnement détaillé est disponible sur sa page de documentation. Elle est plutot longue donc je m’étalerai pas dessus ici.

J’ai préparé une PDD que je vous invite à aller consulter pour qu’on discute de l’adoption de ce modèle et de sa mise en place. Le vote n’est pas encore ouvert pour le moment car j’aimerais des retours sur le modèle d’abord. Je l’ai pas mal testé, mais il doit probablement rester quelques bugs qui pourraient m’avoir échappé. L’objectif actuel est seulement de simplifier le fonctionnement existant, pas d’ajouter des fonctionnalités. On peut en discuter à coté mais ça fera l’objet d’une autre prise de décision. Darmo (Viendez parler !) 12 juin 2024 à 09:44 (UTC)

Classe grammmaticale de qya

Bonjour, je me demande, quelel est la classe grammaticale de qya (qui est une contraction de qu’il y a), je penchais pour une forme de verbe, mais celà me semble être plus complexe que ça Sayōxime (discussion) 14 juin 2024 à 18:25 (UTC)

Une bête proposition relative, dont le complément du verbe est omis. Lekselle (discussion) 15 juin 2024 à 11:31 (UTC)

5 700 000 pages !

Aujourd’hui la 5 700 000^e page a été créée par le bot d'Unsui ! Il s'agit de ávžžuhuvvogođežeaba. + 100 000 pages en 16 jours. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 15 juin 2024 à 10:39 (UTC)

Pages proposées au renommage

Bonjour,

J'ai ajouté plusieurs pages proposées au renommage. Je constate que les demandes ne sont pas traitées depuis longtemps. Ce protocole de renommage est-il toujours valable ? Fofofe (discussion) 15 juin 2024 à 13:23 (UTC)

J'ai donné des avis sur les propositions pour les catégories Apocopes, Aphérèses et Apocopes familières.

J'en profite pour rappeler qu'une discussion est en cours pour la suppression de eBay et de Vinted. Lekselle (discussion) 15 juin 2024 à 16:10 (UTC)

Des millions de Lexèmes !

Bonjour,

Le message ci-dessus sur la 5,7 millionième page (félicitations !) me donne l'occasion de vous donner des nouvelles des Lexèmes sur Wikidata.

La barre des 1,3 millions de lexèmes été passé il y a quelques mois (dans 1256 langues différentes). Vu qu'un lexème correspond à plusieurs entrées du Wiktionnaire, pour faire une comparaison plus pertinence il faut compter le nombre de chaînes distinctes et là, la barre des 10 millions a été passés récemment (sur un total de 14 millions de chaînes).

Il reste encore évidemment beaucoup à faire et la communauté continue chaque jour d'améliorer les lexèmes (en particulier en ce moment, je vois beaucoup d'efforts sur les sens et les identifiants).

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 17 juin 2024 à 16:38 (UTC)

Salut VIGNERON, toujours content de lire ton enthousiasme pour ce projet. Ce que tu écris irait-il à l'encontre de ce que j'avais présenté lors de la rencontre des 20 ans du Wiktionnaire ? On aura probablement l'occasion d'en discuter à Saint-Malo dans 3 semaines Pamputt ^[Discuter] 17 juin 2024 à 20:51 (UTC)

@Pamputt : avec plaisir .

Cela ne va pas totalement à l’encontre mais en partie oui. Typiquement, les lexèmes ont encore des défauts et des manques (effectivement, les sens avancent lentement), mais je ne dirais pas que c’est un échec. Dispo pour en discuter à Saint-Malo !

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 juin 2024 à 06:56 (UTC)

Modèle:R:FEW

Alors que j'éditais la page iluec, je me suis rendue compte que le Modèle:R:FEW (lien vers Französisches Etymologisches Wörterbuch) ne marchait pas.
Le message d'erreur était le suivant :
Array ( [40] => 559 ) pas de volume renseigné 1
Quelqu'un pourrait-il y jeter un coup d'œil, s.v.p. ? Yone Fernandes (discussion) 17 juin 2024 à 23:19 (UTC)

Salut, il semblerait que le code que tu as renseigné est incorrect. Darmo (Viendez parler !) 18 juin 2024 à 07:06 (UTC)