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Wiktionnaire:Wikidémie/septembre 2024

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Ceci est la page de la Wikidémie pour septembre 2024
C’est la page en cours.

Lieu d’entraide, de réflexion et de proposition.
Voir aussi les questions sur les mots, les questions techniques.


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Actualités du Wiktionnaire, numéro 113, août 2024

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Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Ce numéro estival est fort pourvu en actualités et en brèves ! Le dictionnaire du mois est présenté par Trace et porte sur les expressions, tandis que Noé disserte sur l’héritage et l’innovation du Wiktionnaire. Les illustrations viennent de la collection d’un musée de design !

Découvrez le numéro 113 d’août 2024 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement — Aide

Cinq personnes ont participé : Unsui, Trace, Lepticed7, Lyokoï et moi-même, 🙂 Noé 31 août 2024 à 22:48 (UTC)[répondre]

Proposition de collaboration du mois

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Ce mois-ci, MukiNuki nous propose de nous intéresser aux langues d’oïl !

Septembre

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Les langues d’oïl.

Le Wiktionnaire présente 1 991 122 entrées en français, mais bien moins dans les différentes langues d’oïl, parlées dans la moitié Nord de la France, en Belgique et en Suisse ! Explorons ce mois-ci les langues de ce territoire !

Voici une liste de proposition pour participer :

  1. Compléter les entrées déjà présentes avec de nouvelles informations : mots liés, exemples, information sur l’étymologie, indication de variation dialectale
  2. Indiquer la traduction vers ces langues dans les entrées en français
  3. Inventorier les entrées manquantes dans un Index de mots manquants
  4. Créer de nouvelles entrées pour les mots et expressions qui ne sont pas encore dans le Wiktionnaire
En savoir plus

Pages proposées à la suppression en attente de plus de voix

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Bonjour, plusieurs propositions sont en attente de plus de voix pour atteindre une décision. Si vous avez un peu de temps, merci de regarder ça:

Bonne journée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 septembre 2024 à 08:49 (UTC)[répondre]

Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee

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Original message at wikimedia-l. You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Hello all,

The scrutineers have finished reviewing the vote and the Elections Committee have certified the results for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election.

I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:

  • North America (USA and Canada)
    • Ajraddatz

The following seats were not filled during this special election:

  • Latin America and Caribbean
  • Central and East Europe (CEE)
  • Sub-Saharan Africa
  • South Asia
  • The four remaining Community-At-Large seats

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on Meta-Wiki.

On behalf of the U4C and the Elections Committee,

RamzyM (WMF) 2 septembre 2024 à 14:07 (UTC)[répondre]

Réorganisation de la page de discussion du module:langues/data (suite)

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Bonjour à tous Sourire

Afin que le sujet ne soit pas perdu, je continue sur cette page la discussion initiée ici concernant la réorganisation de Discussion module:langues/data. Pour illustrer mon idée, j’ai créé ce brouillon (que je ferai supprimer après).

Je souhaiterais savoir si vous seriez Pour Pour ou Contre Contre — auquel cas j’aimerais savoir pourquoi afin d’améliorer la proposition — que je mette en application la réorganisation comme elle est présentée dans mon brouillon, quitte à remodifier directement sur la page de discussion après mon passage.

Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 2 septembre 2024 à 14:40 (UTC)[répondre]

  1. Pour Pour je n'y vois que des avantages par rapport à l'organisation actuelle. Merci pour ce travail Bravo !
Pamputt [Discuter] 3 septembre 2024 à 08:36 (UTC)[répondre]
Pour Pour Également. Lyokoï (blablater) 4 septembre 2024 à 22:31 (UTC)[répondre]
Pour Pour Urhixidur (discussion) 12 septembre 2024 à 00:10 (UTC)[répondre]
Pour Pour Sayōxime (discussion) 14 septembre 2024 à 13:02 (UTC)[répondre]

Exprimez-vous : Votez pour le Conseil d'administration 2024 !

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Bonjour à tous et à toutes,

La période de vote pour l'élection du conseil d'administration de 2024 est maintenant ouverte. Douze (12) candidats et candidates se présentent pour quatre (4) sièges au conseil d'administration.

Apprenez-en plus sur les candidats et candidates en lisant leurs déclarations et leurs réponses aux questions de la communauté.

Lorsque vous serez en mesure de voter, rendez-vous sur la page de vote du SecurePoll pour voter. Le vote est ouvert du 3 septembre à 00:00 UTC au 17 septembre à 23:59 UTC.

Pour vérifier votre éligibilité, veuillez consulter la page éligibilité de l'électeur.

Bien à vous,

Le comité des élections et le groupe de travail sur la sélection des membres du conseil d'administration

MediaWiki message delivery (discussion) 3 septembre 2024 à 12:15 (UTC)[répondre]

leur, adjectif possessif

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Bonjour,

Deux trucs accrochent dans leur#Adjectif_possessif :

  • « Troncation de leurleur. » Le mot leurleur désigne le contrôleur chargé de contrôler des titres dans les transports en commun. Il n'y a aucun lien avec un adjectif possessif. Le CNRTL ne donne aucune définition de leurleur. Je soupçonne un canular.
  • Le passage « Plusieurs possesseurs de la troisième personne et un seul possédé. » devrait être mieux formulé. Par exemple : « Utiliser "leur" lorsqu'il y a plusieurs possesseurs identifiés à la troisième personne et qu'il y a un seul objet possédé. »

Cantons-de-l'Est (discussion) 3 septembre 2024 à 12:54 (UTC)[répondre]

Pour l’usage familier ou argotique de leur ou leurleur, je n’en trouve pas trace dans Langue verte et noirs desseins d’Auguste le Breton, mais Bob propose bien l’entrée 28163 confirmant ce sens, et ces deux formes. Ce n’est donc pas un canular ! Quant à la reformulation, je suis d’accord sur le principe, mais supprimer complètement la note et proposer une formulation descriptive plutôt que prescriptive serait encore mieux 🙂 Noé 4 septembre 2024 à 21:05 (UTC)[répondre]
Sur la note. Je pense qu'elle devrait carrément être supprimée, elle embrouille plus qu'elle n'éclaire. Quand l'adjectif est au singulier (leur), il y a un seul objet possédé, et quand il est au pluriel (leurs), il y en a plusieurs. Lekselle (discussion) 6 septembre 2024 à 05:56 (UTC)[répondre]

Relier code typographique à style guide

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Bonjour,

Si j'ai raison, style guide est le nom en anglais pour code typographique. Du moins, c'est ce qu'affirme Wikipédia. Si c'est le cas, comment relier les deux ? Cantons-de-l'Est (discussion) 4 septembre 2024 à 17:21 (UTC)[répondre]

Il me semble également que c’est correct. Dans le Wiktionnaire francophone, nous avons dans ce cas là deux entrées : code typographique et style guide, la première ayant un tableau de traductions dans lequel figure un lien vers la seconde entrée, ainsi qu’un lien vers l’édition du Wiktionnaire écrite dans cette langue, sous la forme d’un code en exposant. Ensuite, dans le Wiktionnaire anglophone, deux entrées également, qui ont la même forme : et mais présentent les informations dans l’autre sens, avec les traductions sur la page de l’entrée utilisée en anglais. J’ai créé deux pages et ajouté les liens entre les pages, mais elles sont améliorables 🙂 Noé 4 septembre 2024 à 20:46 (UTC)[répondre]
Noé, Merci Merci pour cette rectifification. Cantons-de-l'Est (discussion) 6 septembre 2024 à 22:06 (UTC)[répondre]

Savoir-vivre, bonne conduite et code de conduite universel

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Bonjour,

Avec la mise en place par notre hébergeur d’un code de conduite pour l’ensemble des projets, nous devrions réviser nos pages à propos de ce sujet. Il me semble qu’il serait bon de reprendre localement le contenu de la page officielle, Code de conduite universel. Nous pourrions intégrer cette rédaction très formelle au sein d’une page plus avenante, en reprenant par exemple la proposition de Lmaltier de Convention:Code de bonne conduite et en l’intégrant dans notre ensemble de pages de convention.

À voir aussi si nous ne la fusionnerions pas avec la page Convention:Savoir-vivre, ce que j’avais proposé en 2020 et qui était resté sans réponse. Qu’en pensez-vous ? Qui serait intéressé pour se pencher sur ce chantier ? 🙂 Noé 4 septembre 2024 à 20:27 (UTC)[répondre]

Une bonne proposition. Toutefois, je ne participerai pas à cette activité, car déjà bien occupé. Cantons-de-l'Est (discussion) 6 septembre 2024 à 22:03 (UTC)[répondre]

Émission sur France Culture

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Bonjour,

je ne l'ai pas encore écoutée mais j'ai vu passer cette émission sur France Culture qui pourrait intéresser les gens qui fréquentent cette page : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/un-dictionnaire-dans-toutes-les-chaumieres-histoire-d-un-livre-a-succes-9538719 . Symac (discussion) 6 septembre 2024 à 13:37 (UTC)[répondre]

Conjugaisons

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Bonjour !

J’ai repris la page Wiktionnaire:Conjugaisons rédigée par Otourly en 2020 pour ajouter au tableau qu’il a proposé quelques explications sur ce que l’on entend pas conjugaisons dans le Wiktionnaire, et indiquer des principes décidés au fil du temps pour la manière de présenter les informations. J’ai ensuite renommé cette page pour qu’elle officie comme Convention:Conjugaisons, jointe à Aide:Conjugaisons et Projet:Conjugaisons.

Je vous invite donc à relire la page de convention, mais également la page d’aide, qui est très sommaire. Rédigée en grande partie par Darkdadaah en 2005, elle mériterait bien un peu d’attention. Elle pourrait notamment inclure un paragraphe sur les petits tableaux de flexion qui sont insérés dans les entrées. La page de convention quant à elle pourrait inclure des préconisations sur la nomenclature des modèles liées à la conjugaison. Et je n’ai pas abordé tous les sujets non réglés, qui ont pu être soulevés dans la Wikidémie ou au sein de la page projet ces dernières années, comme la pertinence ou non des notations de prononciation en alphabet phonétique dans les tableaux ou la place des enregistrements audio. Des sujets qui intéressent généralement Lmaltier et Lyokoï, que je me permets de notifier 🙂 Noé 7 septembre 2024 à 09:15 (UTC)[répondre]

Le menu Apparence et la nouvelle taille de police par défaut seront disponibles pour les utilisateurs non connectés.

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Bonjour à toutes et à tous ! Nous sommes l'équipe Web de la Fondation Wikimédia. Nous œuvrons également pour faciliter la lecture des projets Wikimédia conformément à l'objectif sur la "lisibilité et expérience médiatique". Pour y parvenir, nous avons introduit l'"Accessibilité pour la lecture", fonction bêta. L'ajout d'un menu qui fonctionne sur le skin Vector 2022 permet aux utilisateurs connectés de choisir différentes tailles de polices et de couleurs en fonction de leurs besoins spécifiques. Il est ainsi plus facile de répondre aux besoins d'accessibilité d'un plus grand nombre de personnes. Pour plus d'informations, consultez notre page de projet.

Le menu présente un nouveau réglage de police standard. La taille et la hauteur de la police sont légèrement augmentées. La sélection s'est faite sur la base de multiples sources. Vous trouverez plus d'informations à ce sujet dans la section "A propos du nouveau paramètre de police standard". Il a été sélectionné en tenant compte des préférences des éditeurs utilisant la fonctionnalité bêta, des recommandations générales en matière d'accessibilité (notamment la police la plus facile à lire pour la majorité des utilisateurs), ainsi que des suggestions de plus de 600 wikimédiens. Ce menu est disponible sur les Wikipédias depuis juin 2024.

Nous sommes maintenant prêts à rendre le nouveau menu Apparence disponible pour tous les utilisateurs, connectés ou non, sur l'ensemble des wikis, y compris celui-ci. Parallèlement, l'option Standard deviendra la nouvelle option par défaut pour les utilisateurs non connectés. Si aucun problème technique n'est détecté, nous prévoyons de mettre en œuvre ce changement au cours de la semaine du 9 septembre.

Les utilisateurs connectés conserveront pour l'instant le paramètre "petit" comme paramètre par défaut, mais ils pourront passer à tout moment à n'importe quel autre paramètre. Dans quelques mois, nous étudierons le nombre d'utilisateurs connectés qui passeront au réglage standard et nous entamerons une discussion sur l'opportunité pour les utilisateurs connectés de passer eux aussi au réglage standard. D'après les premières données de la fonctionnalité bêta, 55% des sessions qui ont interagi avec la fonctionnalité ont choisi d'utiliser un paramètre standard ou plus grand.

Si vous souhaitez nous aider, nous avons quelques demandes simples à vous faire :

  1. Veuillez activer la fonction bêta ("Accessibilité à la lecture (Vecteur 2022)")
  2. Essayez le nouveau menu. Y a-t-il quelque chose qui prête à confusion ? Comprenez-vous tous les libellés et le fonctionnement du menu ?
  3. Faites un essai avec les tailles petite, standard et grande, les combinaisons de couleurs et le basculement de la largeur. N'hésitez pas à nous contacter si vous remarquez des bugs, ou si vous avez des questions ou des inquiétudes.
  4. Essayez le bouton de largeur. N'hésitez pas à nous contacter si vous remarquez des bogues, ou si vous avez des questions ou des inquiétudes.

Si vous souhaitez en savoir plus sur le projet, consultez notre FAQ. Les commentaires et les questions sont les bienvenus. Nous vous remercions de votre attention.

Bien à Vous - Bachounda (WMF) (discussion) 8 septembre 2024 à 01:26 (UTC)[répondre]

Supprimer les prononciations des boites à flexions ?

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Bonjour, nous en avions parlé lors de l’anniversaire du Wiktionnaire pour celleux qui étaient là. Que pensez-vous de supprimer la prononciation des boites à flexions ? Je pense qu’il y a plusieurs arguments à ça :

  • ça rend la création, la maintenance et l’utilisation des boites plus complexes ;
  • c’est redondant avec la prononciation sur la ligne de forme, et ça arrive souvent que les gens ne le mettent qu’à un endroit : à moins, pendant, hors, et quelques 7400 autres résultats de cette recherche très partielle. Je n’ai pas réussi à faire la recherche dans l’autre sens (prononciation dans la BàF et pas dans le modèle pron), mais j’en ai déjà vu ;
  • et de manière plus personnelle, je trouve que ça allourdit les boites.

Enfin, parce que je pense que c’est l’avis de certain·es, je ne crois pas que ces infos soient ultra pertinentes dans la boite à flexions. Je pense que peu de notre lectorat connait l’API (donc la prononciation dans la boite à flexion ne leur est pas utile). Pour les adeptes de l’API, les prononciations sont aussi sur les pages de flexions. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 10 septembre 2024 à 10:58 (UTC)[répondre]

C'est utile pour les personnes pluriel (nous, vous) de l'imparfait du subjonctif, qui s'écrivent comme l'imparfait de l'indicatif mais ne se prononcent pas pareil. Voir pâlir, par exemple.
3 syllabes à l'indicatif \pɑ.li.sje\, et 4 au subjonctif \pɑ.li.si.je\ (manque dans la page). Il faudrait en rendre compte, d'une manière ou d'une autre. Lekselle (discussion) 10 septembre 2024 à 21:06 (UTC)[répondre]
Bonjour @Lekselle. Je pensais uniquement aux boites à flexions sur les pages des entrées. Les pages de conjugaison sont toute une autre discussion qui ne sont pas dans les choses que je vise dans mon message (même si ça n’empêche pas d’en parler si certain·es le souhaitent). Bonne journée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 11 septembre 2024 à 06:15 (UTC)[répondre]
Pour Pour, les informations se trouvent dans les pages dédiées, idéalement associées à un enregistrement audio. La suppression permettra une simplification des modèles, et je serai alors favorable également à ce que nous changions leurs noms. Je trouve que fr-rég, c’est incompréhensible. Un petit modèle flexion me paraîtrait plus clair, et potentiellement utilisable pour plusieurs langues si basé sur un module ? 🙂 Noé 10 septembre 2024 à 21:54 (UTC)[répondre]
Pour Pour J'ai pour projet de créer d'autres pages de conjugaison en italien et le fait que les prononciations soient présentes complique bien des choses. en effet l'accent tonique n'étant pas toujours au même endroit, et les modèles de conjugaison étant imbriqués, ça nécessite une grand réflexion pour faire au mieux. J'ai souvent remis ça à plus tard à cause de la complexité.
Pour « fr-rég » il s'agit d'un modèle de flexion hors conjugaisons mais c'est vrai que « fr-conj-1-yer-ie » semble assez cryptique, même si on peut comprendre la signification. Otourly (discussion) 11 septembre 2024 à 07:59 (UTC)[répondre]
Je m’apperçois que j’ai confondu un peu avec les tableaux de conjugaisons en fait, mais on pourrait généraliser ce sondage à enlever les prononciations des tableaux en fait. Otourly (discussion) 11 septembre 2024 à 19:08 (UTC)[répondre]
Pour Pour et je pense que nous pourrions supprimer une autre redondance : nous indiquons la prononciation après le nom de l'entrée et dans une section Prononciation, c'est une fois de trop. La section Prononciation devrait être suffisante. Keymap9 (discussion) 11 septembre 2024 à 11:18 (UTC)[répondre]
Le problème est que les sections prononciation sont pas du tout organisées par contre. Otourly (discussion) 11 septembre 2024 à 14:41 (UTC)[répondre]
Ce sont deux informations différentes. La prononciation sur la ligne de forme est une indication pour les personnes apprenant la langue, de la prononciation prototypique, celle en générale enseignée, moyenne, susceptible d’être comprise par le plus grand nombre. La section de prononciation est destinée à accueillir plusieurs enregistrements sonores et plusieurs notations de la prononciation, selon les différents accents francophones. Et vu qu’il y a un paquet d’endroits dans le monde où les gens parlent français, à terme, ça va faire des gros morceaux de page, avec de très nombreux enregistrements, qui ne seront pas clairs pour les personnes apprenant la langue. Les deux répondent à des besoins différents, et peuvent co-habiter, à mon avis 🙂 Noé 11 septembre 2024 à 15:12 (UTC)[répondre]
Oui, je comprends bien la théorie : une information simple d'abord (enfin, simple… c'est de l'API quand même…), et plus complexe à un autre endroit. Sauf qu'en pratique, on se retrouve souvent deux fois le modèle {{pron}}, alors qu'on pourrait atteindre l'objectif d'un information claire en structurant la partie Prononciation, et Otourly pointe à raison le problème. Keymap9 (discussion)
Je suis absolument Pour Pour enlever la prononciation des boîtes de flexion et des modèles de conjugaison et du modèle pour l'invariable. En effet je rejoins ce qui a été dit par @Otourly, les conjugaisons en italien par exemple ont souvent des erreurs dans l'accentuation. ÀNCILU (Lu sìculu) 11 septembre 2024 à 19:14 (UTC)[répondre]
Neutre Neutre Urhixidur (discussion) 12 septembre 2024 à 00:06 (UTC)[répondre]
Pour Pour C’est redondant et prend de la place pour pas grand chose. Darmo (Viendez parler !) 14 septembre 2024 à 14:02 (UTC)[répondre]
Pour Pour En effet il y a une redondance entre la ligne de forme et la boîte de flexion. Il faudra être vigilants lors du nettoyage, afin de ne pas perdre de données (par exemple si des variantes ne sont renseignées que dans le modèle de flexion).
J'en profite pour rappeler que le Wiktionnaire dispose depuis quelques mois d'un modèle pron évolué, qui peut prendre plusieurs variantes en compte. Cela faisait aussi suite à une discussion entamée aux 20 ans du Wiktionnaire. La requête aux bots pour appliquer ce changement n'a cependant reçu aucune réponse, espérons que l'on trouvera des volontaires pour ce chantier qui semble similaire. — WikiLucas (🖋️) 14 septembre 2024 à 16:20 (UTC)[répondre]
Plutôt neutre Plutôt neutre Sayōxime (discussion) 15 septembre 2024 à 18:39 (UTC)[répondre]

Prononciation imparfait

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Les personnes pluriel (nous, vous) de l'imparfait du subjonctif de certains verbes s'écrivent comme l'imparfait de l'indicatif mais ne se prononcent pas pareil. Voir pâlissiez, par exemple.

3 syllabes à l'indicatif \pɑ.li.sje\, et 4 au subjonctif \pɑ.li.si.je\

Peut-être corriger de manière globale ou l'indiquer pour les futures entrées. Lekselle (discussion) 11 septembre 2024 à 12:29 (UTC)[répondre]

Je n’ai pas étudié ce phénomène, mais à l’instinct, j’ai l’impression qu’il s’agit plutôt d’un allongement que d’un changement de structure syllabique. Il me semble que le mieux, plutôt que de complexifier la ligne de forme où se trouve la prononciation prototypique, serait d’ajouter une sous-section de notes en incluant un modèle qui expliquerait le phénomène en mettant en note de bas de page un ou deux ouvrages de référence qui l’expliquerait. L’intérêt d’un modèle de note est qu’il permet une rédaction uniformisée et une présentation des références pouvant être mieux améliorée au fil du temps 🙂 Noé 11 septembre 2024 à 15:09 (UTC)[répondre]
ChatGPT confirme : Dans un alexandrin, la prononciation de l'imparfait du subjonctif « que vous pâlissiez » compte quatre syllabes : \pa.li.si.je. Ce type de verbe à l'imparfait du subjonctif suit une prononciation traditionnelle avec la terminaison en -ssié(e), qui se décompose phonétiquement en « si-e ».
  • "Grammaire historique de la langue française" de Ferdinand Brunot et Charles Bruneau – Cet ouvrage monumental traite de l'évolution de la prononciation et de la grammaire françaises, y compris la prononciation des formes verbales, comme l'imparfait du subjonctif.
  • "Traité de versification française" de Georges Lote – Ce traité examine en profondeur les règles de versification et les subtilités phonétiques, en insistant sur la manière de prononcer les verbes, notamment à l'imparfait du subjonctif, dans la poésie classique et romantique.
  • "Prononciation du français contemporain" de Pierre Fouché – Cet ouvrage aborde la prononciation du français dans ses différentes formes, y compris les usages plus littéraires et poétiques. Fouché y analyse la manière dont certaines formes verbales étaient traditionnellement prononcées, y compris l'imparfait du subjonctif.
  • "Grammaire de l'académie française" (édition de 1932) – Ce texte classique de référence peut aussi être utile, car il donne des indications sur les normes de prononciation en usage à l'époque et fait référence à la versification.
Lekselle (discussion) 11 septembre 2024 à 19:45 (UTC)[répondre]
C’est amusant, pas un de ces ouvrages n’a moins de 50 ans. Autant dire qu’ils ne vont pas présenter des analyses fines de la puissance sonore qui permettra de déterminer s’il s’agit d’une more supplémentaire ou d’une syllabe supplémentaire. Je n’ai feuilleté que le premier, pour vérifier une intuition, et je n’ai pas pu trouver de commentaire à propos du sujet qui nous occupe. Enfin, je suis étonné que la réponse de ChatGPT indique une prononciation précédé d’une barre controblique, qui est une forme de notation propre au Wiktionnaire, elle devrait plutôt être donnée entre crochets. Bref, tout ça pour dire que cette déclaration ne permet en rien d’établir le processus proposé initialement. La liste des ouvrages proposés ne constitue pas des sources admissibles, sans le numéro de page se référant au propos exact dont nous avons besoin ici 🙂 Noé 11 septembre 2024 à 22:27 (UTC)[répondre]
Bonjour Noé,

Je ne possède pas l'accès à ces ouvrages, donc le sujet reste en suspens. Pour les barres, j'ai fait un copié-collé du Wiktionnaire dans ma question ; je suppose que ChatGPT est programmé pour donner les réponses dans la formulation de l'humain, si celle-ci est cohérente et non ambigüe.

Petit plus du wikicode que je découvre : en collant la réponse de ChatGPT, donc dans l'autre sens, le wikicode me demande s'il doit convertir en balises les enrichissements de caractère.

Lekselle (discussion) 12 septembre 2024 à 10:16 (UTC)[répondre]
Salut. J’ai regardé dans la Grande grammaire du français (v. 1, p. 141), et les tableaux de conjugaison donnent une terminaison en sje pour l’imparfait du subjonctif. Le verbe qui est donné en exemple est laver, donc ça fait /lavje/ et /lavasje/. Peut-être que l’allongement/la syllabation n’est pas présent car les deux formes sont différentes ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 12 septembre 2024 à 11:45 (UTC)[répondre]

{{S|verbe}} et transitif/intransitif ({{t}}/{{i}})

[modifier le wikicode]

(Suivant le conseil de Pamputt, jimporte cette discussion depuis la page de gestion des modèles.)

Pour le moment, {{S|verbe}} catégorise le verbe vedette sous Catégorie:Verbes en <langue> et, bien souvent, la ligne de forme s’empresse d’utiliser {{t}} ou {{i}} pour aussi le catégoriser sous Catégorie:Verbes [in]transitifs en <langue>. Pour éviter la surcatégorisation, on a deux choix :

1) Remplacer systématiquement {{S|verbe|<code langue>}} par {{S|verbe|nocat}} lorsque {{t}} ou {{i}} sont aussi présents dans la ligne de forme qui suit. Un travail de robot impliquant beaucoup de pages mais qui n’aura besoin d’être fait qu’une fois.

2) Modifier le module Module:section pour qu’il accepte d’autres valeurs pour genre dans le cas des verbes : on lui passerait le code « t » ou « i ». Les modèles {{t}} et {{i}} pourraient alors être soulagés de la tâche de catégorisation. Un robot ferait la transformation dans ce cas aussi (par exemple, « {{S|verbe|<code langue>}} […] {{t|<code langue>}} » deviendrait « {{S|verbe|<code langue>|genre=t}} […] {{t}} »).

Ce changement devrait aussi couvrir {{prnl}}, {{réfl}}, {{réciproque}}, {{impers}}, {{passif}} et {{&aux}}.

Opinions ? Urhixidur (discussion) 12 septembre 2024 à 00:00 (UTC)[répondre]

Salut @Urhixidur. Je crois que cette discussion nécessite d’abord qu’on tranche sur la marche à suivre lorsqu’un verbe peut être transitif et intransitif. On trouve plusieurs manières de faire :
  • fournir : deux lignes de forme dans la même section, l’une avec transitif, l’autre avec transitif ;
  • butiner, chuchoter : une ligne de forme avec les deux modèles {{i}} et {{t}}, et utilisation des modèles {{intransitif}} et {{transitif}} sur les lignes de définition pour indiquer qui est quoi ;
  • entrer, installer, amasser : une ligne de forme avec un seul des modèles, et utilisation du modèle sur la ligne de définition qui fait exception ;
  • sonner, dérober, abuser : deux sections différentes, l’une pour transitif, l’autre pour intransitif, même si les verbes ont le même étymon.
Enfin, il me semble important de souligner le problème des verbes pronominaux. Il y en a au moins deux :
Tant qu’on aura pas choisi une méthode pour régler le premier problème, et mis à plat la description des verbes pronominaux, je pense que la discussion sur la simplification des sections est prématurée. (PS : Il semble qu’il y ait aussi une discussion à avoir concernant les modèles {{tr+}} et {{&aux}} (et leurs équivalents parenthésés), car certain·es ont également décrit les auxiliaires et les prépositions à utiliser). À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 12 septembre 2024 à 06:55 (UTC)[répondre]
Bonjour, et merci d’ouvrir cette intéressante discussion ! L’information sur la valence verbale, aussi appelée transitivité, est une information grammaticale secondaire, comme l’est le genre d’un nom par exemple. Selon les langues, les informations grammaticales secondaires peuvent être très variées, et il me paraît peu souhaitable de les inclure dans le modèle de section, qui ne devrait à mon sens qu’indiquer que la classe de mot. C’est déjà une idée bizarre en terme de présentation de l’information d’utiliser la classe de mot comme titre, au lieu d’indiquer "définition", alors il me semble préférable de ne pas complexifier à ce niveau. Par ailleurs, je suis plutôt favorable à la surcatégorisation et à avoir une catégorie qui liste tous les verbes. Ne pas avoir cette liste mais devoir fouiller dans plusieurs catégories successivement lors qu’on ignore la valence verbale d’un verbe ne me paraît pas adapté à un usage par le grand public. À mon sens, l’objectif principal des catégories ne devrait pas être de ranger exactement à la bonne place chaque entrée du dictionnaire, mais de permettre une navigation entre les entrées, de faciliter l’exploration et la découverte. La présentation de liste alphabétique, c’est la forme traditionnelle du dictionnaire, et celle à laquelle est habituée une partie du lectorat, il serait dommage de l’en priver complètement au profit d’hyperliens dans les entrées et du moteur de recherche 🙂 Noé 12 septembre 2024 à 11:18 (UTC)[répondre]

Signalement

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Bonjour,

L'outil (Recherche de rimes par suffixe) pour les prononciations API est en rade ce matin, bonne journée à tous. Jamain (discussion) 13 septembre 2024 à 08:20 (UTC)[répondre]

C’est reparti, merci. --Jamain (discussion) 14 septembre 2024 à 12:22 (UTC)[répondre]

Traduction littérale ou artistique d’une chanson ?

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Salut, j’ai récemment illustré l’entrée rig avec une attestation provenant d’une chanson issue d’une série. Comme la série a été doublée, la chanson a été traduite. Toutefois, la traduction française ne traduit pas littéralement, pas en conservant la rime (et altère donc le sens). Pour donner l’exemple, il s’agit de « I'll rig the game for you because I'm the ref! », qu’on pourrait traduire littéralement « Je vais truquer le jeu pour toi parce que je suis l’arbitre ». La traduction artistique en français de France (les québécois ont fait autrement) est « Je suis l'original, oui, je suis la réf ! », qui n’a plus rien à voir. Il m’a semblé plus judicieux de prendre la traduction littérale, pour coller au sens qu’on illustre, plutôt qu’à la traduction artistique. Quel est votre avis sur la question ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 13 septembre 2024 à 10:42 (UTC)[répondre]

Ta traduction littérale est la bonne, d'après le sens et les dicos en ligne consultés.

Mais la question est intéressante. Et mérite d'être élargie, pour avis. Quand une traduction est problématique sur un élément de la phrase d'illustration, d'après moi, on peut traduire librement. Quand le problème porte sur le mot en vedette, c'est que la phrase est mal choisie, parce qu'elle utilise un sens occasionnel du mot, par exemple.

J'ai eu un problème, avec un mot, Schlitzauge qui s'utilise au singulier en allemand, mais qui se dirait plus au pluriel en français, et j'ai traduit par un pluriel. Je l'ai signalé dans le résumé, mais était-ce le bon endroit ?

Lekselle (discussion) 13 septembre 2024 à 13:58 (UTC)[répondre]
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