Wiktionnaire:Wikidémie/août 2024

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Lieu d’entraide, de réflexion et de proposition.
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Actualités du Wiktionnaire, numéro 112, juillet 2024

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ces Actualités estivales bien fournies, une revue de presse et une liste de vidéos pour améliorer vos siestes moites, ainsi que trois articles : un dictionnaire de cooccurrences présenté par Trace, une discussion à partir d’un article sur les mots les plus recherchés dans les dictionnaires par Noé et une explication sur les enclises par Àncilu. Le tout enrobé d’illustrations d’actualité.

Découvrez le numéro 112 de juillet 2024 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement — Aide

Huit personnes ont participé à ce numéro 🙂 Noé 1 août 2024 à 00:26 (UTC)

Proposition de collaboration du mois

Ce mois-ci, Sayoxime nous propose de nous intéresser aux sauces !

Voir - Discuter

Août

Le Wiktionnaire décrit une cinquantaine de sauces en français. Cependant, toutes les sauces n’ont pas encore été décrites dans le Wiktionnaire, et les autres langues en présentent très peu !

De nouvelles traductions peuvent être documentées sur les entrées françaises puis créées dans des pages consacrées, avec des exemples et des illustrations. Pour les ranger facilement, vous pouvez ajouter au début de la ligne de la définition le modèle {{sauces}} en indiquant après une barre droite le code de langue. Par exemple {{sauces|pt}} pour le portugais.

Est-ce qu’avec ce thème, on va être dans la sauce ?

Voir tout le classement

Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Dear all,

The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.

Why should you vote? The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 6 août 2024 à 15:30 (UTC)

A la guerre comme à la guerre - Une Très bonne entrée ?

Bonsoir ! Enfin je viens de trouver une entrée qui me semble remplir tous les critères de qualité nécessaires pour prétendre au statut de Très bonne entrée en français. Il s'agit du mot guerre. Pourriez-vous consulter sa page, vérifier qu'il ne manque rien et voter Pour ou Contre sa promotion sur la page des Evaluations du mois d'août ? Merci d'avance ! Et je sais que le mot s'y prête, mais ne vous battez pas, SVP. Pacifiquement, Harmonide (discussion) 8 août 2024 à 22:34 (UTC)

Bonjour, le seul problème que je vois est qu'il n'y a qu'un seul paragraphe de traduction pour les sept sens, donc c'est un paragraphe de traductions à trier. JackPotte ($♠) 18 août 2024 à 11:16 (UTC)

Prénoms-fantômes.

D'où sortent ces ridicules listes de dizaines de prénoms composés qui aboutissent à autant d'impasses ?

(exemple : dans l'article "Patrick", 12 prénoms, excrétés en 2023 par un contributeur inconnu)

Plus que des "Dérivés", ce sont autant de dérives.

Ces scories mériteraient d'être effacées sans remords. Justinetto (discussion) 9 août 2024 à 08:08 (UTC)

Plutôt pour leur retrait en effet, à moins d'une attestation crédible du nom composé … Treehill (discussion) 12 août 2024 à 13:29 (UTC)

Idem Pamputt ^[Discuter] 12 août 2024 à 21:28 (UTC)

La rubrique Dérivés de l'article "Anne" contient une liste de 267 prénoms, dont seulement une trentaine pointe vers une autre page.

Encore cette page ne contient-elle que la définition "Prénom féminin", sans aucune attestation.

Ainsi, seulement 14 prénoms (sur les 267 annoncés) comportant le mot "Anne" sont accompagnés au moins d'une attestation.

La page "Marie" n'est pas mal non plus : les Dérivés comprennent une liste ahurissante de… 826 prénoms ! Justinetto (discussion) 5 septembre 2024 à 08:08 (UTC)

En ce qui concerne des attestations crédibles de prénoms dérivés, j’imagine que le fichier des prénoms de l’INSEE est déjà une source crédible, même si ça ne concerne que la France et uniquement la période récente de 1900 à 2023.

Même en y regardant succinctement, cela donne tout de même un ordre de grandeur :

• « Patrick » : seulement 2 prénoms composés
  • 64 occurrences de Jean-Patrick, celui-là est déjà en bleu,
  • et 2 occurrences pour « Patrick-Junior » … mais il n’est même pas encore dans notre liste des dérivés.
• « Anne » : 218 prénoms composés avec tirets ( potentiellement le double, avec les prénoms qui comporte Anne, mais il faudrait vérifier au cas par cas : « Annelise » semble un dérivé probable, mais « Cannelle » pas vraiment )
• « Marie » : 620 prénoms composés avec tirets ( une vingtaine de plus sans tirets comportant Marie, mais idem à vérifier).

Une autre source intéressante à exploiter pourrait être wikidata, qui a le mérite d'être plus international et potentiellement sur une période plus vaste. À l’aide d’une requête SPARQL (probablement perfectible) qui à partir d’un prénom donné, cherche les prénoms composés français, s'assure qu'ils sont effectivement associés à des personnes avec des entrées wikidata, personnes dont le pays/état de nationalité a le français comme langue officielle.

J'ai trouvé ces résultats préliminaires :

• « Patrick » : 26× entrées wikidata avec le prénom « Jean-Patrick » en France, Canada, Cameroun et Burundi. Pas d’autre prénom composé avec Patrick trouvé.
• « Anne » : 22 prénoms composés trouvés (dont le plus fréquent est Anne-Marie, avec 513 occurrences, en France, royaume de France, Belgique, Suisse, Monaco, Luxembourg, Canada, Gabon, Haïti, République centrafricaine, Côte d'Ivoire, Cameroun, Rwanda, République démocratique du Congo, Burundi)
• « Marie » : 70 prénoms composés trouvés (dont le plus fréquent est Jean-Marie, avec 1463 occurrences, en France, royaume de France, Nouvelle-France, Belgique, Suisse, Monaco, Luxembourg, Canada, République centrafricaine, Guinée, Soudan français, Côte d'Ivoire, Bénin, Cameroun, Gabon, Haïti, République du Congo, Maurice, Rwanda, République démocratique du Congo, Fédération du Mali, Togo, Zaïre, Vanuatu)

J’imagine qu’un dresseur de bot motivé pourrait croiser les données INSEE + wikidata, et ajouter des références (voire graphiques & cartes s’il a du temps et du courage) sur les articles à conserver.

-- FoeNyx (discussion) 6 septembre 2024 à 22:56 (UTC)

Au Québec il y a Retraite Québec qui inventorie les prénoms masculins et féminins : https://www.donneesquebec.ca/recherche/dataset/banque-de-prenoms-garcons https://www.donneesquebec.ca/recherche/dataset/banque-de-prenoms-filles Urhixidur (discussion) 11 septembre 2024 à 15:57 (UTC)

« La page Marie n’est pas mal non plus : les Dérivés comprennent une liste ahurissante de… 826 prénoms ! » Pff ! La banque de prénoms féminins québécoise (1980-2023) compte au moins 1265 composés en Marie (après une certaine épuration). Urhixidur (discussion) 11 septembre 2024 à 16:55 (UTC)

Pages de convention pour les translittérations

Bonjour, j'avance (doucement mais sûrement) pour la migration des pages d'annexes vers le nouvel espace de nom « Convention ». Il semble qu'un certain nombre de page de romanisation/transcription/translittération soit passer à la trappe et devrait se retrouver dans l'espace de nom « Conventions ». J'ai listé ces pages (il y en a peut-être d'autres) :

• Annexe:Penkyamp (cantonais). À renommer en Convention:Translittération du cantonais ?
• Annexe:Romanisation du coréen (coréen). À renommer en Convention:Translittération du coréen ?
• Annexe:Romanisation de l’okinawaïen (okinawaïen). À renommer en Convention:Translittération de l’okinawaïen ?
• Convention:arabe/Translittération (arabe), ne suit pas le même schéma de nommage que les autres pages de convention (exemple : Convention:Translittération du cyrillique). À renommer en Convention:Translittération de l’arabe ?

Pensez-vous que l'on devrait aussi migrer ces pages dans « Conventions » ? Pamputt ^[Discuter] 16 août 2024 à 16:42 (UTC)

Bonjour Pamputt,

"Translittération" me semble adapté si par exemple on parle de la translittération de l'arabe vers le cyrillique. Si on ne mentionne que le chemin vers l'alphabet latin, "romanisation" me semble plus juste.

Pour ce qui est du terme "Convention", le contenu de ces pages me semble arbitraire et bien peu… conventionnel, mais je suppose que c'est un autre débat. Keymap9 (discussion) 17 août 2024 à 08:24 (UTC)

Dans les cas où nous avons des termes d'une langue X que nous devons présenter ici sous une forme cyrillisée (je pense aux noms de nos communes, aux noms de familles FR dans les journaux bulgare, russe, etc. ; mais aussi aux noms anglais, japonais, etc.), il faudrait Convention:Cyrillisation du français, par exemple. Treehill (discussion) 17 août 2024 à 10:55 (UTC)

Bien vu ! C’est une bonne idée d’harmoniser la forme de ces pages, et je trouve que le terme romanisation est loin d’être transparent, puisqu’il s’agit parfois de passer en alphabet latin et non romain, et parfois dans un système plus proche de l’alphabet phonétique simplifié, avec force diacritiques qui ne sont pas dans l’alphabet du latin, des langues romanes ou du français. Translittération, malgré son aspect technique, me paraît le meilleur terme. Ces différentes pages rendent compte de conventions, qui sont parfois celles du Wiktionnaire seulement, et souvent correspondent à des standards et devraient donc renvoyer vers les publications de référence. Présenter au lectorat du Wiktionnaire les choix adoptés, et indiquer d’où ils proviennent, me semble une bonne pratique vers laquelle tendre 🙂 Noé 7 septembre 2024 à 06:54 (UTC)

Kindheit - une très bonne entrée?

Bonjour à tous, malheureusement que quatre entrées sont classées comme "très bonnes", dont aucune en langue étrangère. J'ai choisi, avec Kindheit, un cas relativement simple pour lancer une tentative. Vos commentaires seront les bienvenus ici: évaluation d'août. -- DE8AH (discussion) 18 août 2024 à 17:59 (UTC)

Bientôt : une nouvelle fonctionnalité de sous-référence – ​​essayez-la !

Bonjour,

Depuis plusieurs années, des membres de la communauté demandent une façon simple de réutiliser des références en précisant certains détails. Aujourd’hui, une solution pour MediaWiki arrive : la nouvelle fonctionnalité de sous-référence fonctionnera en wikicode et avec l’éditeur visuel en améliorant le système de notes de bas de page existant. Vous pourrez continuer à utiliser les différentes manières d’ajouter une note, mais vous rencontrerez surement des sous-références ajoutées par d’autres dans des articles. Plus d’informations dans la page du projet.

Nous aimerions avoir vos retours pour nous assurer que cette fonctionnalité fonctionne bien pour vous :

• essayez la dernière version de développement sur le wiki bêta et dites-nous ce que vous en pensez ;
• inscrivez-vous ici pour recevoir les actualités et invitations à participer aux études d’utilisation.

L’équipe des souhaits techniques de Wikimedia Allemagne prévoit de doter les wikis Wikimedia de cette fonctionnalité cette année. Nous contacterons auparavant les personnes créant et maintenant des outils et modèles liés aux notes de bas de page.

Votre aide est la bienvenue pour diffuser le message ! --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)

Script pour créer des redirections

Salut, je voudrais ouvrir une discussion à propos d'un script pour créer une redirection vers le titre s'il contient un titre avec un apostrophe typographique (U+2019). La redirection devra avoir le même titre mais avec l'apostrophe dactilographique (U+0027). Cela permettrait de suivre le conseil dans la page Aide:Redirections (cf. Certains problèmes typographiques peuvent être résolus par l’utilisation des redirections. C’est le cas des mots comme aujourd’hui utilisant des caractères tels que l’apostrophe typographique : « ’ » alors qu’elle n’est pas accessible sur les claviers normaux (on ne peut taper qu’une apostrophe dite chiure-de-mouche : « ' »).). Voici le script que je propose :

Script

import pywikibot
from pywikibot import pagegenerators

# Définir le site sur lequel travailler
site = pywikibot.Site('fr', 'wiktionary')

# La catégorie où chercher les pages
category = pywikibot.Category(site, 'Catégorie:français')

# Générateur de pages dans la catégorie
pages = pagegenerators.CategorizedPageGenerator(category)

# Parcourir toutes les pages de la catégorie
for page in pages:
    title = page.title()

    # Vérifier si le titre contient une apostrophe typographique (U+2019)
    if "’" in title:
        # Créer le titre avec l'apostrophe dactylographique (U+0027)
        new_title = title.replace("’", "'")
        
        # Créer l'objet Page pour la redirection
        redirect_page = pywikibot.Page(site, new_title)
        
        # Vérifier si la redirection existe déjà
        if not redirect_page.exists():
            try:
                # Créer la redirection
                redirect_page.text = f'#REDIRECTION [[{title}]]'
                redirect_page.save(summary=f'Création de redirection depuis {new_title} vers {title}')
                print(f'Redirection créée : {new_title} -> {title}')
            except Exception as e:
                print(f'Erreur lors de la création de la redirection pour {new_title}: {e}')
        else:
            print(f'La redirection {new_title} existe déjà.')

ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 21 août 2024 à 19:22 (UTC)

Bonsoir Àncilu,

Par « les claviers normaux », tu veux dire les claviers sous Windows ? 😉

Mais sinon ça semble une bonne idée. Keymap9 (discussion)

Salut Keymap9 (d · c · b) oui mais ce n'est pas ma formulation c'est pour ça que j'ai mis en italiwue, il s'agit d'une citation de la page aide redirections.--ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 22 août 2024 à 03:32 (UTC)

Ah, je n'avais pas compris. J'ai corrigé la page. Keymap9 (discussion)

Ah, Keymap9, il me semble que c’est également le cas pour les autres systèmes d’exploitation, notamment Android et iOS, non ? Sinon, si le fond, d’accord avec la proposition mais incapable d’évaluer la qualité du script ou les éventuels problèmes qui pourraient être rencontrés 🙂 Noé 22 août 2024 à 11:08 (UTC)

@Noé j'effectuerai des essais cet après midi (une dizaine de pages) ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 22 août 2024 à 11:16 (UTC)

Noé Sur Android aussi (dans une configuration par défaut), en effet, je vais le rajouter. Mais la saisie de ’ est possible en standard sur macOS, iOS et Linux (je viens de le faire en tapant Alt+ Shift+ ' sur Mac). Keymap9 (discussion)

Ah, mais c’est aussi possible sous Windows avec un clavier standard et une combinaison de touches (alt+0146). Le problème demeure que l’apostrophe droite est celle que les gens saisissent par défaut, celle disponible d’emblée. Le script pour les remplacer à la volée lors de la saisie devrait cependant rendre les redirections moins indispensable à l’avenir, combiné à l’efficacité du moteur de recherche qui va trouver les résultats même si le caractère saisi n’est pas le bon 🙂 Noé 22 août 2024 à 11:46 (UTC)

En fait, les claviers Windows, comme les claviers macOS et Linux, sont à quatre états (simple, Shift + simple, AltGr + simple, Shift + AltGr + simple), simplement seuls deux états et demi sont configurés (toutes les possibilités de AltGr + simple ne sont pas mappées). Mais en effet, il y a plein de façons de contourner le problème : en installant un clavier alternatif qui utilise pleinement les quatre états, ou par Alt + trois chiffres, ou Alt + quatre chiffres (code Unicode), ou en utilisant des utilitaires spécialisés. Mais j'ai souvent constaté que les gens utilisant Windows ne savent pas que AltGr + è leur donne une touche morte permettant de composer ÀÈÌÒÙ : le problème me semble surtout l'ignorance des possibilités… ou le manque d'intérêt. 😉 Keymap9 (discussion)

Ça me semble aussi une bonne idée. Le script me semble correct. Pamputt ^[Discuter] 22 août 2024 à 05:40 (UTC)

@Noé : Tests effectués avec succès : 's Gravendijk, 's Jongers, 't Hardt, 't Hart, 't Hoen, 't Jaeckx, 't Jampens, 't Joen, 't Jonck et 't Jong. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 22 août 2024 à 12:35 (UTC)

Si personne ne s'oppose j'activerai le script. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 15 septembre 2024 à 18:22 (UTC)

C'est bon, mon bot commence. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 18 septembre 2024 à 09:15 (UTC)

Sign up for the language community meeting on August 30th, 15:00 UTC

Hi all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page.

This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.

Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document here and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery (discussion) 22 août 2024 à 23:20 (UTC)

Demande d’ajout d’une langue datant d’un an

Bonjour

Je me permets de rappeler l’existence d’une requête concernant l’ajout d’une langue au Module:langues/data, le turrbal, une langue aborigène d’Australie éteinte. Cette demande formulée par @CKali : est restée ignorée puis oubliée depuis le 21 août 2023. C’est dommage.

Comme il avait été proposé ici par @Treehill et @Unsui :, je pense qu’il serait bon de réorganiser la page de discussion de façon à éviter ce genre de cas à l’avenir.

Ma première idée serait d’archiver les requêtes passées dans des sous-pages idoines tel que l’usage le prévoit. M’en charger ne me dérange pas, je préfère néanmoins obtenir l’approbation d’autres contributeurs avant d’entreprendre l’archivage (je note qu’une mise à jour des liens pointant vers des discussions précises serait utile à l’avenir, mais cela viendra après).

Ensuite, j’avais pensé à une organisation de la page de discussion qui serait similaire à celle des RA sur Wikipédia. Si cela vous semble bon, je pourrais créer un brouillon. Je propose, mais ce n’est peut-être pas la meilleure idée. Qu’en pensez-vous ?

Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 23 août 2024 à 16:24 (UTC)

Bonjour,

Oui, une réorganisation serait utile : des demandes de créations de codes langues passent de temps en temps inaperçues. Toute idée est la bienvenue. — Unsui Discuter 23 août 2024 à 19:59 (UTC)

Je viens d'ajouter le yagara/turrbal. Concernant le reste, je suis favorable à un archivage de la page dès que c'est traité. Tu peux commencer à le faire Richaringan Pamputt ^[Discuter] 24 août 2024 à 10:32 (UTC)

Bonjour à vous deux !

J’ai manqué d’esprit sur ce coup. Je n’ai actuellement pas accès à mon ordinateur, je ne pourrai l’utiliser que dans une semaine. Visiblement, j’ai aussi surestimé la capacité du presse-papier de mon téléphone… mais j’aurais dû y penser. Ce n’est pas urgent du tout, mais si quelqu’un a envie de le faire, je lui serais reconnaissant

Merci beaucoup pour l’ajout de la langue.

Mes vacances ne m’empêcheront pas de contribuer, donc je mettrai mes idées d’organisation de la page dans un brouillon de mon espace utilisateur. En attendant, d’autres idées seraient les bienvenues ici si quelqu’un en a

Bonne journée ! — Richaringan (永遠んかい !) 24 août 2024 à 12:08 (UTC)

Bonjour Richaringan,

Je soutiens ta proposition. J’avais à l’esprit de mon côté, dans le cas des langues du Wiktionnaire n’ayant pas de code ISO mais qui ont quand même été acceptée par la communauté de faire une sous-page spéciale pour chacune d’elle permettant de retrouver à chaque fois 1. les éventuelles discussions ayant menées à l’approbation de l’ajout 2. la liste des sources qui viennent soutenir la présence de la langue en dépit de l’absence de code ISO. Treehill (discussion) 24 août 2024 à 23:46 (UTC)

Bonsoir à tous

J’ai archivé la page de discussion en mettant grossièrement un lien vers les archives en tête de page. C’est loin d’être du travail d’orfèvre, alors sentez vous libre de passer derrière moi ou d’annuler mes changements.

J’aime bien les idées de Treehill mais je diverge aussi sur certains points. Premièrement, créer une sous-page dédiée à chaque requête impliquerait à la fois la création de ladite sous-page et l’insertion sur la page de discussion principale, cette seconde opération pouvant être oubliée (en particulier par les nouveaux ou des personnes distraites telles que moi). Pour éviter cela, j’opterais plutôt pour des sections qui seraient archivées au fur et à mesure à la main ou par bot. Si l’archivage est effectué régulièrement, le surengorgement ne serait pas un problème et les requêtes non-traitées ne devraient pas tomber dans l’oubli. De même, les ancres brisées ont depuis récemment trouvé une solution (je ne saurais pas la décrire avec des termes adéquats, mais il s’agit d’un rectangle jaune qui apparaît en haut à droite de l’écran et qui permet de rediriger vers la page où se trouve le sujet). Deuxièmement, je pense que des sections méritent aussi d’être créées pour les langues possédant un code ISO 639-3, puisque nous ne les avons pas toutes (je suis en train de constituer une liste sur un bloc-notes personnel, mais chaque chose en son temps) et de nouveaux codes sont créés chaque année. La procédure serait à mon avis plus simple, puisque l’apport de sources serait facultatif (même s’il reste utile à mes yeux) – à part peut-être dans les cas où le choix du glottonyme n’est pas une évidence, mais cela ne concerne plus tellement l’organisation de la page à ce stade, donc je suggèrerais d’y revenir plus tard. Pour synthétiser le deuxième point, je dirais qu’uniformiser la procédure (c’est-à-dire avec plus ou moins la même présentation en fonction des cas) pour les deux « types de requête » me semble être un meilleur choix. Je peux néanmoins me tromper.

Je vais créer un brouillon ici, et si le tout fonctionne bien et ne rencontre pas d’opposition, je l’intègrerai à la page de discussion. Cela n’impliquerait pas une gravure dans le marbre pour l’éternité, on peut bien sûr corriger des parties ou repartir de zéro si ça ne va pas du tout. Autre avertissement : je demanderai la suppression du brouillon lorsqu’il deviendra inutile (je n’aime pas garder des sous-pages inutilement), donc il ne faut pas être surpris si le lien devient rouge.

Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 30 août 2024 à 22:06 (UTC)

Merci Richaringan pour ce travail d'organisation Pamputt ^[Discuter] 31 août 2024 à 08:11 (UTC)

Bonsoir @Pamputt :

Avec plaisir, et merci également pour toutes tes contributions au module et à sa page de discussion

Je viens de créer le brouillon. Ce n’est sans doute pas parfait, mais si ça vous parait globalement bien on pourrait l’intégrer dès maintenant à la page de discussion et modifier ce qui doit l’être. Puisque le code des modèles que cela implique de créer est déjà donné, l’implémentation devrait être très rapide. N’hésitez pas à repasser dessus

Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 31 août 2024 à 21:05 (UTC)

Bonjour ! Je propose de continuer la discussion ici.

Cordialement — Richaringan (永遠んかい !) 2 septembre 2024 à 14:41 (UTC)

Catégorie:Ouvrages en français cités dans le Wiktionnaire

Bonjour, en me perdant dans les pages, je suis tombé sur cette catégorie Catégorie:Ouvrages en français cités dans le Wiktionnaire répertoriant 261 modèles pour créer des sources d’un ouvrage spécifique et 3 sous-catégories d’ouvrages ayant été cités. Je trouve l’existence de la catégorie problématique sur plusieurs points :

1 – Complexification inutile du formatage des exemples : Étant donné qu’on donne plusieurs modèles pour finalement faire la même chose avec le modèle {{exemple}}, on ajoute une potentielle confusion, étant donné que certans ouvrages spécifique ont le droit à leur modèle, alors qu’une alternative avec du texte avec le paramètre source= de {{exemple}}, on peut crée un résultat semblable.

2 – Catégories de citations non pertinentes : On trouve quelques catégories de citations, alors que le fait d’être un recueil de citations classifié par autaire et ouvrage n’est pas le rôle du Wiktionnaire (c’est le rôle de Wikiquote)

3 – Favoritisme des autaires : Étant donné la quantité de modèle d’autaires et de livres, on en retrouve pas tous les écrivain·es ni tous les ouvrages ayant existé (on y retrouve Serge de Beketch et Dominique Jamet par exemple, mais pas de modèle pour des personnes plus connues comme Albert Camus), ce qui peut être mal interprêté comme du favoritisme.

Personnellement, je propose que l’on supprime toutes les catégories et les modèles s’y trouvant, et que l’on reformate toutes les pages possèdant ces modèles.

En attente de vos avis. Sayōxime (discussion) 24 août 2024 à 17:33 (UTC)

D’accord avec le problème présenté, l’analyse et avec la solution proposée. Supprimons tous les modèles puis les catégories 🙂 Noé 24 août 2024 à 19:06 (UTC)

Bonjour, J’avais créé quelques un de ces modèles pour des ouvrages en anglais avant d’apprendre déjà en 2021 que ceux-ci étaient désuets. Dès lors qu’on peut remplacer, partout où il y a ces modèles, le code du modèle par le texte correspondant, je suis bien sûr pour. Treehill (discussion) 24 août 2024 à 23:43 (UTC)

Salut, en l’état, je suis plutôt contre. Il me semble que dans l’idéal, quand on cite un livre, il faudrait utiliser le modèle {{ouvrage}} (ou utiliser autre chose) pour donner les infos. Or, réécrire le modèle ouvrage (ou l’autre chose) à chaque fois, c’est pénible, ça rend possible de pas avoir mis exactement les mêmes choses. Je m’étais fait ma petite tambouille à l’époque où j’ai commencé ({{S:Marvirinstrato}}). Donc plutôt que supprimer, je serai pour le standardiser, peut-être même en utilisant Wikidata ? On avait travailler avec @Lyokoï sur un début de module pour utiliser les références depuis Wikidata (Utilisateur:Lyokoï/Projet ref/Exemple d’utilisation). On pourrait imaginer quelque chose de similaire. Pour les catégories, je vois pas trop l’intérêt de les avoir. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 31 août 2024 à 09:20 (UTC)

Petite panne

Bonjour,

Simplement pour signaler que l'outil Wiktionnaire:Page au hasard est en panne depuis quelques jours, amicalement. Jamain (discussion) 25 août 2024 à 13:42 (UTC)

Il me semble que c'est Darkdadaah qui administre cet outil. Espérons qu'il répare ça rapidement. Pamputt ^[Discuter] 25 août 2024 à 14:02 (UTC)

C’est arrangé, merci. --Jamain (discussion) 26 août 2024 à 07:06 (UTC)

Génération automatique des pages de flexions lorsque le lemme est absent

Bonjour, je découvre à l’instant que Àncilu bot, dressé par Àncilu, génère des milliers de pages de flexions pour lesquelles nous n’avons pas la page du lemme. La page spéciale listant les pages demandées est remplie de lemmes de verbe en italien. Certaines de ces pages ont été créées il y a un an. D’autres sont plus récentes. Au moment où j’écris ces lignes, le bot continue à créer des pages. Et je dois dire que ça me dérange. Non pas la création automatique des pages de flexions, je l’ai eu fait, LmaltierBot le fait aussi. Mais de créer par milliers les pages de flexions de lemmes dont nous n’avons pas les entrées. J’aimerai donc l’avis de la communauté sur ce sujet. Et j’aimerai qu’en attendant l’avis communautaire, le bot soit arrêté. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 25 août 2024 à 15:51 (UTC)

Ah oui, je croyais que le bot ne faisait que les formes fléchies des entrées présentes. Au début du Wiktionnaire, un bot avait créé les formes au pluriel des noms en anglais, sans que la forme au singulier soit présente. Ce fut rapidement arrêté car la consultation est décevante ensuite, alors que l'on recherche un de ces mots et que l'on ne découvre qu'une forme fléchie sans le lemme. Il avait été convenu que nous ne ferions plus ce genre de création par bot. Je suis donc également favorable à ce que le bot d’Àncilu ne créé des entrées pour les formes fléchies que dans les cas où l’entrée du lemme est présente. D’ici-là, soit supprimer les entrées créées soit créer les entrées des lemmes. Il ne faut pas aller plus vite que la musique 🙂 Noé 25 août 2024 à 15:56 (UTC)

@Lepticed7 @Noé ok j'ai arrêté le bot. Je créerais petit à petit tous les verbes pour ensuite faire repartir le bot. Je préfère faire comme ça au lieu de laisser des trous dans les formes que je vais créer. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 25 août 2024 à 16:02 (UTC)

@Àncilu est ce que tu peux poster la liste de tous les lemmes qui sont en attente de création ? Comme ça, tu pourras recevoir de l'aide d'autres personnes et si jamais tu ne la traite pas entièrement, ce sera plus facile d'identifier les créations qu'il reste à faire. Pamputt ^[Discuter] 25 août 2024 à 16:48 (UTC)

@Pamputt : Utilisateur:Àncilu bot/Elenco/Verbi/Pagine. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 25 août 2024 à 16:50 (UTC)

J'ai un doute, @Àncilu: Pourrais-tu donner un exemple raisonnable qui contient, par exemple, morirgliele?

morire est, si je suis correctement informé, un verbe intransitif en italien et comme tel ne prend pas d'objet ou de pronom. Par conséquent, je crains que cette forme n'existe pas. Le niveau de mon italien est pourtant très faible. En espagnol et portugais, j'en suis sûr, pas de forme avec enclise possible pour morir et morrer. --DE8AH (discussion) 26 août 2024 à 18:46 (UTC)

Oui, les formes enclitiques sont possibles @DE8AH, prenons par exemple morirci ou encore morirne, elles sont attestées. Pour morirgliele, un exemple d'utilisation Se non avesse ricevuto cure in tempo, sarebbero potute morirgliele tutte (ici le sous-entendu est le piante). C'est rare bien sûr mais c'est dans la règle que décrit Treccani (article Parole enclitiche). Ça peut sonner assez faux dans certaines régions mais c'est grammaticalement correct. Après il y a des cas qui ne sont pas systématiques, comme diconsi qui est attesté mais ne correspond à aucune règle et est donc une exception, donc par exemple cadonsi, sauf attestation, serait une forme verbale erronée. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 26 août 2024 à 19:13 (UTC)

En fait cadonsi est attesté mais bon, s'il n'y aurait pas eu d'attestations ce ne serait pas admissible automatiquement. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 26 août 2024 à 20:43 (UTC)

Révision de la définition de langue

Hello!

J'avais mentionné cette observation et ma proposition sur Discord, et on m'a dit que ce serait bien de le mettre sur la Wikidémie ^^

J'ai pu remarquer que la définition 4 de langue (Système d’expression orale ou écrite utilisé par un groupe de personnes (communauté linguistique) pour communiquer.) exclut les langues des signes, qui n'utilisent pas d'expression orale ou écrite. J'ai aussi pu remarquer que sur l'article (Langue) de la Wikipédia, on mentionne que les communications peuvent être gestuelles, ce qui inclut la langue des signes.

Pour moi, changer la définition du mot langue pour prendre ce fait en compte me semble logique et important, mais je pense que cela pourrait amener à discussion, d'où mon message ici.

Quel est votre avis? Le changement que je propose correspond-t'il à la définition linguistique acceptée d'une "langue"?

Merci d'avance! CKali (discussion) 28 août 2024 à 15:12 (UTC)

En linguistique, la définition de Saussure c'est oral et écrite seulement, mais ça doit faire bien un siècle que la définition a évolué pour intégrer les langues signées. Il me semble que dans la langue courante aussi, la langue des signes française et les autres langues signées sont considérées communément comme des langues. Faire évoluer la définition me paraît donc une très bonne idée 🙂 Noé 29 août 2024 à 00:04 (UTC)

Ca me va. En ajoutant une attestation d'usage du mot « langue » pour désigner une langue signée (si ça n'est pas déjà présent) permettrait d'appuyer ce changement de définition. Pamputt ^[Discuter] 29 août 2024 à 07:37 (UTC)

Tchouvache

Salut,
Après une discussion sur les requêtes aux bots avec @Budelberger, on a eu un doute concernant une lettre de cette langue, en effet certaines sources utilisent le c cédille (ç) comme WP en tchouvache, et d'autres utilisent l'esse cramponné (ҫ). Comme la requête de Budelberger concernait le renommage des titres des pages de cette langue (en effet certaines lettres latines étaient utilisés erronément), j'ai aussi remplacé le c cédille avec l'esse cramponné car les sources que j'avais vu utilisaient effectivement le caractère cyrillique. Ma question est donc si on peut considérer le c cédille comme une variante de l'esse cramponné (ce qui a été fait pour le chleuh par exemple : le caractère ° est une variante de ʷ) ou une simple variante par contrainte typographique. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 30 août 2024 à 08:23 (UTC)

La question est compliquée sans le contexte, sans avoir de sources qui décrivent la langue et d’ouvrages qui l’utilisent. La page de Wikipédia sur Ҫ donne quelques informations utiles sur l’usage de ce signe. Il faudrait creuser auprès des gens qui utilisent la langue et produisent des lignes/journaux/manuels scolaires pour voir s’ils acceptent la variante graphique ou non. Dans l’idée, sans mieux connaître la situation, je serai plutôt enclin à la prudence et à ne pas considérer que c’est une variante dans l’usage sans preuve de cette variation 🙂 Noé 30 août 2024 à 08:33 (UTC)

@Noé Voici la discussion Wiktionnaire:Bots/Requêtes/Archives/2024#Titres mal orthographiés. J'avais aussi suivi ce que les autres Wiktionnaires ont fait car c'est ce que j'avais vu ici par exemple ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 30 août 2024 à 08:39 (UTC)

La propre page sur le tchouvache dans la Wikipédia tchouvache (https://cv.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%C4%95%D0%BF_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) dit bien que c'est l'esse cramponné (Ҫ — 04AA CYRILLIC CAPITAL LETTER ES WITH DESCENDER, ҫ — 04AB CYRILLIC SMALL LETTER ES WITH DESCENDER) qui fait partie de l'alphabet cyrillique tchouvache. Par contre, à l'article "Ҫ" (https://cv.wikipedia.org/wiki/%D2%AA), il est indiqué : "Кириллицӑри Ҫҫ саспалли пӗрмай тӗрӗс курӑнмасть (Internet Explorer программинче тӗслӗхрен). Ҫакӑнпа чӑваш тетелӗнче, Википедин чӑваш уйрӑмӗнче латиницӑри Çç (Ccedilla) усӑ кураҫҫӗ." Donc c'est par contrainte typographique que la Wikipédia tchouvache utilise le C latin avec cédille. Keymap9 (discussion)

Merci d’avoir créé l’entrée pour le caractère esse cramponné, et pour le lien vers votre première discussion qui clarifie la situation. Le caractère est à privilégier aujourd’hui, mais il n’a pas été utilisé pendant longtemps et pose encore des problèmes à cause de polices d’écriture qui gèrent mal la composition entre deux caractères décrits par UNICODE, le C et le esse cramponné. Budelberger indique qu’il préférerait que ce soit affiché avec un seul caractère mais que la norme UNICODE implique aujourd’hui de le faire par composition, avec deux caractères, et ce que c’est au police d’écriture de bien afficher les glyphes. Problème alors avec les polices qui ne le gèrent pas bien et affichent les deux caractères côte à côte au lieu de les fusionner. Un problème qui disparaîtra à l’avenir, mais qui fait qu’il demeure un usage du c cédille pour garantir un affichage uniforme. Intéressant problème, il doit se poser également pour d’autres caractères dans d’autres langues, et je ne sais pas quelle est la politique à mettre en place à ce sujet, si elle doit être globale ou spécifique 🙂 Noé 30 août 2024 à 10:30 (UTC)

@Noé Budelberger faisait à Une combinaison de deux caractères le esse cyrillique et le diacritique cédille. C'est ça qui n'est pas compatible avec plein de polices. Avant que je ne le mentionne il n'y avait aucune référence à l'esse cramponné. ÀNCILU ^{(Lu sìculu)} 30 août 2024 à 11:22 (UTC)