Discussion Annexe:Prononciation/japonais

Prononciation du r/l

Selon mes sources (Wikipedia...), il a deux manières de noter ce r/l japonais :

• Code langue manquant !
• Code langue manquant ! (à ne pas confondre avec Code langue manquant ! qui est le r anglais)

En pratique, il semble que ces deux sons sont presque identiques, aussi il serait plus logique d'indiquer Code langue manquant ! ou Code langue manquant ! dans cette page. Par contre pour l'écriture du phonème dans les articles, il faudrait se mettre d'accord sur une forme fixe. Y a-t-il des avis plus éclairés ? — Dakdada (discuter) 11 juillet 2009 à 17:39 (UTC)

Personnellement, dans les articles en japonais que j'ai faits, j'ai suivi les conseils de TAKASUGI Shinji qui utilise toujours le signe Erreur sur la langue ! pour transcrire le "r". Je pense qu'il est le mieux placé pour le dire, d'une part parce qu'il est japonais, d'autre part parce qu'il est linguiste. À l'inverse, je ne pense pas que le contributeur ligérien anonyme s'y connaisse suffisamment dans ce domaine, d'autant que c'est lui qui a retouché les tableaux API du japonais sur différents sites (sur quelle base ? Je l'ignore). Chrisaix 11 juillet 2009 à 17:49 (UTC)

Accentuation

Bien que le japonais ne soit pas une langue tonale, il possède tout de même une accentuation des mots suivant certaines règles : voir le concept d’accent chromatique japonais. Il me paraîtrait bon d’indiquer la prononciation standard précise (est-ce possible avec les conventions de l’API ?) ; je ne sais pas s’il vaudrait mieux qu’une discussion se lance autour de ce sujet quelque part (la Wikidémie ? Je ne suis pas très versé dans les arcanes décisionnels). — SniperMaské (discussion) 29 août 2018 à 05:26 (UTC)

Il y a diverses façon de noter l’accent en japonais :

1. Trait suscrit : あたま​, あた​ま
2. Diacritique : \à.tá.má.◌̀\, \à.tá.mà.◌̀\
3. Ton : \a˨.ta˦.ma˦.◌˨\, \a˨.ta˦.ma˨.◌˨\
4. Faille tonale : \a.ta.maꜜ\, \a.taꜜ.ma\
5. High et Low : LHH(L), LHL

La modification de Module:ja-kana sera facile. — TAKASUGI Shinji (d) 29 août 2018 à 06:47 (UTC)

Mots à deux mores

Position d’accent	0	1	2	0	1	0	1
Mot	端, hashi	箸, hashi	橋, hashi	能, nō	脳, nō	点, ten	天, ten
Trait suscrit	はし	は​し	はし​	のー	の​ー	てん	て​ん
Diacritique	\hà.ɕí.◌́\	\há.ɕì.◌̀\	\hà.ɕí.◌̀\	\nǒː.◌́\	\nôː.◌̀\	\tèɴ́.◌́\	\téɴ̀.◌̀\
Ton	\ha˨.ɕi˦.◌˦\	\ha˦.ɕi˨.◌˨\	\ha˨.ɕi˦.◌˨\	\noː˨˦.◌˦\	\noː˦˨.◌˨\	\teɴ˨˦.◌˦\	\teɴ˦˨.◌˨\
Faille tonale	\ha.ɕi\	\haꜜ.ɕi\	\ha.ɕiꜜ\	\noː\	\noꜜː\	\teɴ\	\teꜜɴ\

Mots à trois mores

Position d’accent	0	1	2	3	0	1	3	0	1	2	1
Mot	魚, sakana	朝日, asahi	花屋, hanaya	男, otoko	レート, rēto	デート, dēto	女, onna	理想, risō	佐藤, Satō	砂糖, satō	トーン, tōn
Trait suscrit	さかな	あ​さひ	はな​や	おとこ​	レート	デ​ート	おんな​	りそー	さ​とー	さと​ー	ト​ーン
Diacritique	\sà.ká.ná.◌́\	\á.sà.çì.◌̀\	\hà.ná.jà.◌̀\	\ò.tó.kó.◌̀\	\ɾěː.tó.◌́\	\dêː.tò.◌̀\	\òń.ná.◌̀\	\ɾì.sóː.◌́\	\sá.tòː.◌̀\	\sà.tôː.◌̀\	\tôːɴ̀.◌̀\
Ton	\sa˨.ka˦.na˦.◌˦\	\a˦.sa˨.çi˨.◌˨\	\ha˨.na˦.ja˨.◌˨\	\o˨.to˦.ko˦.◌˨\	\ɾeː˨˦.to˦.◌˦\	\deː˦˨.to˨.◌˨\	\on˨˦.na˦.◌˨\	\ɾi˨.soː˦.◌˦\	\sa˦.toː˨.◌˨\	\sa˨.toː˦˨.◌˨\	\toːɴ˦˨˨.◌˨\
Faille tonale	\sa.ka.na\	\aꜜ.sa.çi\	\ha.naꜜ.ja\	\o.to.koꜜ\	\ɾeː.to\	\deꜜː.to\	\on.naꜜ\	\ɾi.soː\	\saꜜ.toː\	\sa.toꜜː\	\toꜜːɴ\

— TAKASUGI Shinji (d) 22 septembre 2018 à 05:35 (UTC)

J’ai choisi le ton : {{ja-pron}}, {{ja-trans}}. — TAKASUGI Shinji (d) 27 octobre 2018 à 23:20 (UTC)

Tiens, je ne connaissais que le trait suscrit, merci pour cet ajout tant attendu. --Thibaut120094 (discussion) 28 octobre 2018 à 17:46 (UTC)

Merci pour avoir aussi ajouté le trait suscrit !

Par curiosité, est-ce que l’usage des tons de l’API pour le japonais est attesté / documenté quelque part ? Je n'ai trouvé que pour les langues tonales comme le chinois mais j’ai peut-être mal cherché. --Thibaut120094 (discussion) 29 octobre 2018 à 13:01 (UTC)

@Thibaut120094 : On utilise souvent les accents aigu et grave ([á] pour le ton haut et [à] pour le ton bas). L’API dit officiellement qu’ils sont interchangeables avec ‹ ˦ › et ‹ ˨ › ([a˦] et [a˨]). — TAKASUGI Shinji (d) 29 octobre 2018 à 13:15 (UTC)