Discussion:quoi de neuf

Classification

Même si on utilise quoi de neuf très souvent sans verbe, ce n’est pas une phrase. La phrase doit avoir un verbe (et un sujet en français) par définition. C’est plutôt un pronom interrogatif justement comme quoi. Il y a un autre pronom interrogatif utilisé très souvent sans verbe : combien de divisions. — TAKASUGI Shinji (d) 29 décembre 2011 à 01:09 (UTC)

Non, pas du tout, il y a des phrases sans verbe en français, et c'est un bon exemple. Wikipédia, dans w:Phrase, parle de phrase nominale, de phrase averbale... Lmaltier 29 décembre 2011 à 10:34 (UTC)

Ah oui, phrase a deux sens : (1) une structure grammaticale comprenant au moins une proposition avec un prédicat et un sujet [1], et (2) une énonciation séparé en général. Je parle du premier sens et tu parles du deuxième. Le modèle {{-loc-phr-}} doit suivre le premier parce que c’est une classification grammaticale. — TAKASUGI Shinji (d) 29 décembre 2011 à 15:57 (UTC)

Non, nous parlons tous les deux du sens grammatical. Simplement, il existe des phrases avec verbe, et des phrases sans verbe. Je parle bien du mot phrase en français, pas du mot sentence en anglais, l'usage en anglais est peut-être différent. Lmaltier 29 décembre 2011 à 16:04 (UTC)

Bon. Mais comme il ne faut pas utiliser {{-loc-phr-}} pour quoi simplement parce que l’on peut dire Quoi ?, il ne faut pas l’utiliser pour quoi de neuf non plus. C’est ce que je voudrais dire [2]. — TAKASUGI Shinji (d) 29 décembre 2011 à 16:13 (UTC)

Non, justement, si quoi est un pronom interrogatif, l'expression quoi de neuf n'est pas un pronom interrogatif. C'est aussi simple que cela. — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 29 décembre 2011 à 17:17 (UTC)

On utilise -loc-phr- seulement quand on n'a rien de mieux à mettre, et que ça constitue bien une phrase séparée (même si on peut y ajouter des mots, par exemple : Quoi de neuf, docteur ?). Lmaltier 29 décembre 2011 à 17:22 (UTC)

Je viens seulement de voir le changement qui avait été fait. Non, ce n'est bien sûr absolument pas un pronom. Un pronom est un petit mot qui peut remplacer un nom, comme son nom l'indique. Lmaltier 29 décembre 2011 à 17:25 (UTC)

Puisqu’on dit il y a quoi de neuf ?, ça ne peut pas être une phrase. Comme rien de neuf et quelque chose de neuf sont syntagmes pronominaux, quoi de neuf l’est aussi. — TAKASUGI Shinji (d) 29 décembre 2011 à 23:45 (UTC)

Alors, il faudrait créer le modèle {{-loc-pronom-int-}}... — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 décembre 2011 à 07:09 (UTC)

Non, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas un pronom... Un pronom est un mot-outil destiné à remplacer un nom, ce n'est pas le cas ici. C'est simplement une expression constituée sur la base d'un pronom, auquel on rajoute une épithète. Quand on rajoute des épithètes à un nom (par exemple le petit livre rouge), la fonction en tant que nom reste conservée, on peut parler de locution nominale. Mais quand on rajoute une épithète à un pronom, la fonction de pronom n'est pas conservée (cf. la définition de pronom). Comme je viens de le dire, on utilise -loc-phr- seulement quand on n'a rien de mieux à mettre, et que ça constitue bien une phrase séparée, même si on peut y ajouter des mots, par exemple : Quoi de neuf, docteur ?. Lmaltier 30 décembre 2011 à 07:31 (UTC)

Je précise que dire que c'est un syntagme pronominal est correct. Mais on ne peut pas dire pour autant que c'est un pronom, ni que c'est une locution qui est utilisée en tant que pronom. Il existe des locutions pronominales, Wikipédia donne les exemples de quelque chose, ce dernier, n’importe quoi. Ce sont effectivement des locutions-outils qui remplacent des noms. quoi de neuf n'a rien de comparable avec ces locutions, et parler de locution pronominale serait vraiment trompeur pour les lecteurs, et c'est ce qu'il faut éviter à tout prix. Lmaltier 30 décembre 2011 à 07:45 (UTC)

Je suis d'accord... — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 décembre 2011 à 07:48 (UTC)

La distinction entre les pronoms et les locutions pronominales que nous faisons sur le Wiktionnaire français, c’est de l’amateurisme. Il n’y en a pas vraiment. Voyez, par exemple, en:Category:English pronouns, où on trouve tous les deux. Il sera très difficile de classer correctement quoi de neuf dans la phrase il y a quoi de neuf ? avec ton analyse, comme il y a déjà un verbe. Je suis curieux. — TAKASUGI Shinji (d) 1 janvier 2012 à 13:58 (UTC)

On ne dit pas vraiment il y a quoi de neuf ?. Mais, si on le dit, je ne vois pas de problème pour analyser la phrase : il y a + quoi (pronom) + de neuf (épithète ajoutée au pronom). Tout comme pour la locution quoi de neuf, d'ailleurs. La seule question en discussion est qu'on ne peut pas appeler quoi de neuf un pronom, c'est très trompeur, bien que ce soit un syntagme basé sur un pronom. Lmaltier 1 janvier 2012 à 14:12 (UTC)