Discussion:amarssir

Gne ?

« Amarssir » ? Y a-t-il une règle de formation des mots que j'ignore ? « Amarsir » est un néologisme discutable sur le fond, mais non sur la forme. Mais alors « amarssir »... D'où cela sort-il ? Mettez vos ceintures et préparez-vous à l'« amarssissage » (personne n'a encore osé le rajouter celui-là) ! A-t-on une seule référence sérieuse ou une seule explication qui tienne la route ? --Chris06 (discussion) 9 décembre 2012 à 10:26 (UTC)

Je viens de réduire l'article à une variante orthographique, en attendant de statuer sur son sort. Sur Google, je ne l'ai trouvé que sur des chats, des commentaires d'internautes à la suite d'articles de journaux en ligne, et dans des conjugueurs qui doivent se refiler les verbes, ou conjuguer n'importe quoi :-). Il représente 8 % des occurrences. La question serait de trancher entre :

1. statu quo, en indiquant éventuellement que cette orthographe est peu attestée (si le mot est avéré et s'il y a une vraie raison pour cette orthographe — pas uniquement la « ressemblance » avec les deux r d'atterrir) ;
2. statu quo, en indiquant que cette forme est peu attestée et qu'elle défie les règles de l'orthographe française (si le mot est simplement avéré) ;
3. transformation en « faute d'orthographe » ;
4. suppression de l'article. Chris06 ✍ 11 décembre 2012 à 23:17 (UTC)

Autres discussions sur ce mot

• Wiktionnaire:Pages_proposées_à_la_suppression/décembre_2012#amarssir

Statistiques

Google.fr: Web "pages en français" :

• +"amarsir" -"amarssir"  : 4 250 résultats
• +"amarssir" -"amarsir" : 653 résultats

Sur Google livres "francophones", on aurait pour +"amarsir" -"amarssir" 310 résultats, à comparer avec +"amarssir" -"amarsir" : une attestation livresque, et une autre métalinguistique (c-à-dire qui parle du signifiant). Je fais suivre. Stephane8888 ✍ 20 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

1. • Et voilà qu’arrivent de nouveaux philosophes, des philosophes qui savent observer leur temps, leur environnement immédiat, voir la paille qui est dans leurs yeux avant de voir la poussière dans ceux du voisin, qui commencent par atterrir sur terre, avant d’alunir sur la Lune, avant d’amarssir sur Mars, qui commence par prospecter sous ses pieds, avant d’aller prospecter à 4 millions de kilomètres […] — (Richard Le chevalier, Ah ! Si Pythagore savait !, page 15, 2004, Éditions Le Manuscrit)
   • Je ne donnerais pas trop cher de la peau d’avénusir ni d’amarssir à moins bien sûr que ne deviennent quotidiens les amarssissages ! — (Michel Arrivé, Verbes sages et verbes fous, page 20, 2005, Lambert-Lucas)

Commentaires

Notons au passage une faute d'accord dans le premier exemple (il faudrait y voir : sur Mars, qui commencent par prospecter sous leurs pieds), qui entache un peu sa crédibilité. Le deuxième exemple est intéressant car il critique le terme, donc amarssir n'a surement pas été écrit avec deux s par hasard : est-ce pour mieux le brocarder ? est-ce parce qu'il semble que certaines personnes inclinent à l'écrire de la sorte (ce qui se confirme dans les résultats de Google dans les forums) ? ce dernier point suffirait sans doute à conserver l'entrée dans le Wiktionnaire. Ensuite, peut-on décréter une faute d'orthographe concernant un néologisme ? Quelle est la différence avec dilemne qui est noté comme faute d'orthographe alors qu'il est surement en proportion plus employé par les internautes qu’amarssir ? Doit-on se contenter pour l'heure de se faire l'écho de l'usage, en l'absence de l'avis d'un grammairien patenté ? Chris06 ✍ 20 décembre 2012 à 23:58 (UTC)

Il faut se méfier, d’une manière générale des éditions à compte d’auteur, même si on y trouve des livres impeccables. "sa crédibilité" ? Crois-tu qu’il n’est pas été conscient d’écrire avec deux "s" ? Peut-être, en effet. L'avis d'un grammairien patenté ni changerai rien, c’est l’usage qui prime. Mais son avis (pour ou contre le mot) est toujours le bienvenu pour illustrer l’article. Je ne connaissais pas dilemne. Le Larousse.fr indique qu’il ne faut pas écrire, ni prononcer comme indemne. Ce n’est donc pas une variante, mais plutôt un "synonyme par confusion"…. Comme aréoport. Le Wiktionnaire parle de "Faute", et ce n’est pas très neutre… Au sujet de dilemne, tu dis "est surement en proportion plus employé", alors regardons :

+"dilemme" -"dilemne" : Environ 4 780 000 résultats (toujours Google Web. Pages en français)

+"dilemne" -"dilemme" : Environ 427 000 résultats

+"dilemmes" -"dilemnes" : Environ 549 000 résultats

+"dilemnes" -"dilemmes" : Environ 15 400 résultats

C’est en effet très utilisé (presque 9% au singulier). (rappel 15% pour amarsir/amarssir) Nous disons d’ailleurs "Erreur d'orthographe fréquente". C’est en effet bigrement fréquent. Stephane8888 ✍ 21 décembre 2012 à 19:55 (UTC) P.S. : Quand je pense qu’Alain Rey (Robert) donne les deux genres à autoroute… on est pourtant loin de 15%, ou même des 9%. Mais le Robert se veut descriptif, tiens tiens nous aussi.. Stephane8888 ✍ 21 décembre 2012 à 20:01 (UTC)

Sur Discussion:amarsissage, le ratio pour amars(s)issage semble de 12%; On retrouve les 15% de l’infinitif, ce n’est pas pour rien que Michel Arrivé (Verbes sages et verbes fous, page 20, 2005, Lambert-Lucas) écrit : « Amars(s)ir. Amarssissage réussi ! » voir ici. Stephane8888 ✍ 22 décembre 2012 à 08:52 (UTC)