Wiktionnaire:Wikidémie/avril 2008

Ceci est la page de la Wikidémie pour avril 2008

Mois précédent : mars 2008

Mois suivant : mai 2008

La page en cours de la Wikidémie est décembre 2024

Lieu d’entraide, de réflexion et de proposition.
Voir aussi les questions sur les mots, les questions techniques.

Créer une nouvelle discussion

Avril 2008

Rendu pas terrible avec {{-note-}} et {{-réf-}}

C'est sur penyelidikan si quelqu'un connait un autre modèle à utiliser ou a des suggestions, merci d'avance Serpicozaure(discuter) 2 avril 2008 à 07:52 (UTC)

plaidoirie --Réglé

je voudrais savoir se que c'est q'une plaidoirie SVP

Il suffit de cliquer. Lmaltier 4 avril 2008 à 16:34 (UTC)

Télécharger le wiktionnaire pour une utilisation en OCR

Cela fait quelque temps que je cherche et je ne trouve pas de liens pour télécharger le wictionnaire. Je sais que par sa nature même, on va me répondre qu'il est conçu pour être consulté et alimenté en ligne mais j'aimerai savoir s'il existe malgré tout une possibilité de le télécharger.

J'envisage -j'ai bien dit j'envisage- de l'utiliser comme base pour améliorer un moteur d'OCR. La première utilisation serait évidemment de vérifier que les groupes de lettres identifiés par le moteur constituent bien des mots valides (connus de wiktionnaire). Le logiciel pourrait ensuite proposer de faire remonter sur un site ou directement sur le wiktionnaire les mots que l'utilisateur a choisi de conserver alors qu'il ne sont pas dans le wiktionnaire (pour analyse à toutes fins utiles : enrichissement...)

Si on ne considère que cet aspect liste de mots, je devrais pouvoir m'en sortir avec d'autres projet sur le web.

Cependant, si je souhaite utiliser le wiktionnaire ce serait pour une démarche plus ambitieuse : une analyse sémantique. Pour un regroupement de lettres une certaine probabilité d'identification est associée à chaque caractère. A partir d'un groupe, il est possible de former plusieurs mots suivant les choix que l'on fait pour chaque lettre. Je vais prendre un exemple, j'ai identifié le groupe suivant {m(0.9),(n(0.9)...} {a(1)} {l(0.9),i(0.9),1(0.9)} avec cela je peux former mal, mai, ma1, nal, nai, na1...

Si j'élimine ce qui ne ressemble pas à des mots il me reste encore 2 candidats probables : mai ou mal. Si auparavant j'ai déjà construit "... le bien ou le " on peut raisonnablement penser que la bonne réponse est "mal" parce que mal est antonyme de bien. A contrario, si j'avais eu "février, mars, avril" la solution était probablement "mai"

De la même manière si le moteur hésite entre "port" et "porc" et qu'il a déjà identifié des animaux, la bonne réponse est sans doute "porc".

Bref, je voulais savoir si le wiktionnaire pouvait être téléchargé afin de voir si sa structure pouvait m'aider dans mon projet. Définition et prononciation ne m'intéresse pas a priori (encore que, pour la poésie, le fait de pouvoir faire rimer avec le ver au-dessus pourrait être un indice). Ce qui m'intéresse c'est surtout une liste des mots, leur éventuelle classification dans tel ou tel domaine, et les relations en *nymie qui peut les unir.

Si quelqu'un connait une autre ressource plus appropriée je lui serais reconnaissant de me l'indiquer.

Salut

Je ne sais pas si c'est ce que tu cherches ou si ca va t'aider mais je penses déjà à Comment peut on télécharger le contenu du Wiktionnaire ? ainsi qu'à Je veux installer le Wiktionnaire chez moi Serpicozaure(discuter) 4 avril 2008 à 03:45 (UTC)

bien venier

bordj el haouse le 05fev2008

bien venir sur un espace inportents 

je suis jh algerien orgine t'arggue

je cherche recont?avec tous les h et f qi sont counsern, tourissem

je suis done la wilaya recele inportants sites touristique tres deversifies des gravures et des peintures rupestres de Oasis des lacs poissonneux des chutes d eoux et des paysage des forets petrifies

des zone  dunaires des pelmeraies

eu plus d'une architecteure locale typique motamment des menarets et des vieux ksours c'est un espace Ensorceleur

Demande d'extension de Special:Import

Une étroite collaboration entre notre projet et le Wiktionnaire grec est en train de voir le jour. Je propose d'étendre la fonctionnalité Special:Import depuis le wiktionnaire grec, notamment pour les mots et les modèles que certains contributeurs désirent importer, notamment en matière de déclinaisons, de conjugaisons. Y seriez-vous opposés ?-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 6 avril 2008 à 10:53 (UTC)

Pistolet

Bonjour. J'ai beau chercher sur le web je ne trouve pas la source de l'étymologie que vous donnez pour le mot pistolet (à partir du latin pistor). Vous indiquez le dico de l'Académie, 8e version, mais aucun des sites consultés (atilf et [1] par exemple) qui donnent le texte en ligne n'indiquent d'étymologie à cette entrée. Pourriez-vous préciser votre source ? Me donner le texte exact de la source ? Ceci pour m'aider dans un article sur Wikipédia. Bien à vous, --Égoïté 7 avril 2008 à 07:17 (UTC)

Si j'ai bien regardé, c'est Olmec qui a ajouté l'étymologie du petit pain, mais sa dernière contribution qui date de la fin 2007. S'agissant d'un terme de Belgique, je ne crois pas qu'on puisse trouver d'étymologie dans les ouvrages français du type TLFi non plus. Ça risque d'être difficile de trouver à moins de chercher dans des dicos belges (papier) plus "spécialisés", ce qui est déjà moins simple. - Dakdada (discuter) 9 avril 2008 à 18:26 (UTC)

Cela n'est pas forcément une étymologie spécifiquement belge : pistolet est utilisé aussi ailleurs (peut-être pas dans le même sens exactement, mais par les boulangers), et j'ai trouvé deux sites qui citent l'étymologie (mais je ne les ai pas notés). Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas une invention de Olmec. Il faudrait en tout cas exposer les différentes hypothèses (cf. Wikipédia). Lmaltier 9 avril 2008 à 19:24 (UTC)

Merci pour vos réponses. Je vais contacter un correspondant, professeur à l'université de Liège. Dès que j'ai une réponse, je l'indiquerai ici. Bien à vous,--Égoïté 11 avril 2008 à 15:42 (UTC)

Google livres fourni des sources : Études de philologie comparée sur l'argot et sur les idiomes analogues. Stéphane8888 discuter 11 avril 2008 à 16:20 (UTC)

Merci pour cette source. J'attends des nouvelles de mon correspondant. --Égoïté 12 avril 2008 à 09:07 (UTC)

Bonjour. Voici la réponse de mon correspondant, professeur en philologie romane à l'Université de Liège : :L'étymologie de pistolet donnée par le Wiktionnaire me paraît relever de l'étymologie populaire. Je n'en ai trouvé aucune trace chez les étymologistes sérieux. Je vois mal, d'ailleurs, comment l'accusatif pistorem, de pistor, aurait pu aboutir à pistolet. Il écarte aussi pour la même raison l'étymologie de Littré selon laquelle le mot viendrait du nom de la ville italienne de Pistoia.

Avec Walter von Wartburg, Französisches etymologisches Wörterbuch, je crois qu'il est formé de pistole augmenté du suffixe -et. Il désigne une arme à feu courte et portative. Par analogie de forme avec cette arme, le nom de pistolet a été donné en Picardie française et surtout chez nous à un petit pain de forme allongée et à la croute lisse. (chez nous = à Liège).

Auriez-vous l'amabilité de modifier l'étymologie du mot pistolet ? Merci ! --Égoïté 16 avril 2008 à 07:21 (UTC)

Pas trop vite. Je ne vois pas comment une étymologie pistor -> pistolet pourrait être une étymologie populaire (qui connait le mot pistor ?). Les autres explications pourraient beaucoup plus être des étymologies populaires (ce qui ne veut pas dire qu'elles soient fausses). Voici des références qui en parlent :

• http://ieo06.free.fr/spip.php?article1019
• http://books.google.fr/books?id=n8dgET7L4tYC&pg=PA325&lpg=PA325&dq=pistor+pistolet+-%22michel+pistor%22+-dr+-docteur&source=web&ots=-nzf3aNc0-&sig=yr8tGHoksbatAAGD4MB-GEcbNac&hl=fr (qui fait référence au glossaire de la langue romane).
• http://www.boulangerie.net/boulbn/lexiquepain.htm qui montre que pistolet n'est pas spécifique à la Belgique et au nord de la France
• http://nl.wikipedia.org/wiki/Stokbrood la Wikipédia néerlandaise parle aussi de pistor comme étymologie (mais quelle est sa source ?)
• http://books.google.fr/books?id=8YACAAAAQAAJ&pg=PA260&lpg=PA260&dq=pistor+pistolet+-%22michel+pistor%22+-dr+-docteur&source=web&ots=Q_lOJN9_7y&sig=l95-Xgia0D5yta1Bm73ZAFnA7bk&hl=fr qui penche vers l'arme à feu, mais n'explique pas vraiment pourquoi

Il n'est pas impossible que l'étymologie ne soit pas la même selon la région d'utilisation du mot (mais qu'on parle d'analogie de forme me semble bizarre). Et est-ce qu'une étymologie pistor -> pistre -> pistolet serait vraiment impossible ? Quand il y a des désaccords dans les références trouvées, le mieux est d'expliquer les différentes hypothèses. Lmaltier 16 avril 2008 à 19:39 (UTC)

Bonjour. Jean Auguste U. Scheler reprend dans son Dictionnaire d'étymologie française de 1862 nombre d'informations déjà citées par Gilles Ménage dans Les origines de la langue française, Augustin Courbe, Paris, 1650 et reprises dans son Dictionnaire étymologique de la langue que vous trouvez sur Gallica [2] p. 328. Ceci juste pour info.

Je crois aussi que l'étymologie peut ne pas être la même selon la région d'utilisation – et cela pourrait être un indice quant à la forme différente de ce pain selon les régions... car si Littré situe le pistolet à Bruxelles, rond comme une pistole, Jean Haust dans son Dictionnaire liégeois, Vaillant-Carmanne, Liège, 1933 inclut une figure qui en donne un petit pain long – mas sans citer d'étymologie...

J'apprécierais énormément que les différentes hypothèses figurent dans le Wiktionnaire ce qui permettrait d'harmonier son article pistolet et celui sur Wikipédia.

Bien à vous, --Égoïté 18 avril 2008 à 11:14 (UTC)

Trois commentaires à chaud

Bonjour, je viens de chercher une information, je ne l'ai pas trouvée, mais j'ai trois commentaires :

• Aucune page du dico n'a de lien d'édition de section : pour ajouter un petit détail à une grosse page comme avant j'ai été obligé de tout charger... Ça semble volontaire puisque je vois un __NOEDITSECTION__ dans le Modèle:=langue= remontant à 2006, mais c'est franchement pas pratique du tout. AMHA.

• En passant par la page Wiktionnaire:Accueil communautaire pour venir ici, je tombe sur ceci :

  Comportement

  1. N’hésitez pas !
  2. Règles de savoir-vivre
  3. Adopter une attitude agressive
  4. Ne mordez pas les nouveaux

  Comme les n° 1, 2 et 4 sont des recommandations, ça donne vraiment l'impression que la n° 3 l'est aussi et qu'on nous dit qu'il faut adopter une attitude agressive ;-) Je suggère de renommer ça en "Adoptez une attitude amicale" (en positif, comme n° 1 et 2) ou alors "Ne pas être agressif" (en négatif comme n° 4).

La modification a été faite.

• Pour finir, ce que je n'ai pas trouvé, c'est sur avant de, j'espérais une explication complète des différences entre les formes avant de et avant que de ; comme il n'y avait rien, j'ai complété avec ce que je savais déjà (sourcé avec ATILF), mais si quelqu'un a un Littré ou autre ouvrage touffu pour en dire plus long (s'il y a des connotations supplémentaires, ou des cas où ils ne sont pas interchangeables, etc.) ce serait bien. 62.147.39.40 9 avril 2008 à 15:35 (UTC)

Idée

Bonjour,

Je pense que les articles concernant un mot utilisé dans plusieurs langues seraient plus lisibles s'ils étaient décomposés en plusieurs articles, par exemple kot, qui redirigerait vers kot (français), kot (polonais), kot (néerlandais), etc. Ce serait le même principe que sur Wikipédia quand un mot possède plusieurs articles. Ce serait beaucoup de travail pour tout faire mais le dictionnaire gagnerait en lisibilité, vous ne pensez pas? Merci de prendre en compte cette idée.

Notre méthode actuelle est celle de tous les wiktionnaires (ou quasiment), ce qui permet entre autres d'automatiser complètement les liens interwiki. Elle a aussi l'avantage de pouvoir comparer facilement les sens entre différentes langues, ce qui permet de détecter les faux-amis, par exemple. C'est donc une valeur ajoutée. La table des matières en début de page permet quand même de s'en sortir facilement lors de la recherche (aussi facilement qu'avec des pages d'homonymie). Lmaltier 10 avril 2008 à 05:20 (UTC)

Phonétique vs phonologie

Bonjour.

La quasi-totalité des articles du wiktionnaire (du moins pour les mots français) indiquent une prononciation entre barres obliques (c'est même intégré à modèle:pron), ce qui parait-il est une notation phonologique, et non phonétique, cette dernière se notant entre crochets (jusque là, pas de critique, c'est un choix qui est parfaitement admissible).

La lecture de w:Phonologie me pose néanmoins un problème : on y lit, entre autres mais comme exemple principal, que pour le français « [r], [ʀ] et [ʁ] sont des variantes libres du phonème /r/ », ce qui implique qu'on ne devrait jamais écrire Erreur sur la langue ! ([ʁ] est la prononciation « parisienne » de /r/) pour le français, mais Erreur sur la langue !. C'est pourtant ce qui est fait presque systématiquement sur le wiktionnaire :

• arrêter
• rasoir
• aptère

Alors, qui a tort ? L'article de wikipédia ou le wiktionnaire ? --Escherichia coli 11 avril 2008 à 04:36 (UTC)

Il ne me semble pas y avoir de contradiction. La page citée utilise la notation /r/, mais ne dit pas que c'est la notation à utiliser. Elle dit d'ailleurs aussi que celle qu'on utilise correspond à la prononciation habituelle de la lettre. L'article w:Liste des graphies des phonèmes du français utilise d'ailleurs la même notation que nous. Lmaltier 11 avril 2008 à 16:32 (UTC)

Étymologie de prénom tahitien

Bonjour,

Quelqu'un a créé http://fr.wikipedia.org/wiki/Tehei sur Wikipédia. Je trouve que cela n'a pas trop sa place sur Wikipédia, mais en même temps je ne vois pas de catégorie "prénom" sur Wiktionnaire. Des avis ? Teofilo-Folengo 13 avril 2008 à 15:13 (UTC)

Les prénoms ont en effet davantage leur place ici. J'importe l'article. Voir Tehei et Catégorie:Prénoms en français. Stéphane8888 discuter 13 avril 2008 à 15:37 (UTC)

Merci. Je vais pouvoir proposer la suppression sur Wikipédia maintenant. Teofilo-Folengo 16 avril 2008 à 00:50 (UTC)

"Nous signaler une erreur, un problème"

Au sujet du message d'une IP ici (le passage où il dit "votre site semble énorme; il serait peut-être utile de rendre plus intuitif un lien facile d'accès pour vous envoyer ce genre de message..."). Même si le principe du wiki permet que tout le monde participe, il est évident beaucoup ne savent pas comment faire, ou n'osent pas et n'oseront jamais. Est-ce qu'il ne serait pas pertinent de mettre (en gras) une option "Nous signaler une erreur, un problème" dans la palette de gauche ? (palette "navigation", ou "contribuer", mais que ça soit très visible) Les gens pourraient signaler les fautes d'orthographe ou problèmes éventuels sans craindre de faire une erreur. Elle pourrait n'apparaitre que pour les IP, ou (si c'est faisable techniquement) être désactivable dans les préférences... Markadet∇∆∇∆ 16 avril 2008 à 10:25 (UTC)

Il y a normalement le lien Pages de discussion, dans le menu de gauche, dont la page oriente l'internaute vers les différents endroits où il peut intervenir. Si la page n'est pas assez visible (ou pas assez claire, ou le lien pas assez explicite), on peut essayer de modifier ça. - Dakdada (discuter) 16 avril 2008 à 18:59 (UTC)

On pourrait aussi créer une troisième page "Signaler une erreur" en plus des rubriques "Questions/Réponses sur les mots" et "Proposer un mot", présentes sur la page d'accueil. Le nombre de messages déposés risque d'y être important mais leur traitement (et donc leur archivage) serait assez rapide. Depuis qu'elles ont été mises "en gras" sur la page d'accueil, les 2 rubriques existantes sont très utilisées (on est même à la limite, me semble-t-il, d'être débordés)... preuve que le "gras" ça marche très bien. Stéphane8888 discuter 6 mai 2008 à 08:33 (UTC)

Aide:Création rapide --Réglé

Dans les pages que l'on peut créer à partir d' Aide:Création rapide (nom commun, etc.), il y a <noinclude> [[Catégorie:Modèles de création rapide|nom]] </noinclude> qui liste l'article dans la Catégorie : Modèles de création rapide. Si bien qu'on se retrouve avec des tas de mots au milieu des Modèles. J'en ai supprimé un paquet ce matin mais ça continue. Est-ce normal ? -Béotien lambda 17 avril 2008 à 12:46 (UTC)

Il y a encore des nouveaux mots qui apparaissent à tort dans Catégorie:Modèles de création rapide. -Béotien lambda 20 avril 2008 à 05:40 (UTC)

Et toujours plus de mots qui gonflent cette page de Catégorie. Est-ce le but ? Si oui, j'ai dû passer à côté de quelque chose qui m'a échappé :-) -Béotien lambda 29 avril 2008 à 11:36 (UTC)

La catégorie est entourée d'un "noinclude" qui n'est pas pris en compte : elle est donc incluse dans chaque nouvel article créé à partir des pages de modèles. Mieux vaut donc les enlever pour le moment. Ces pages de patron restent accessibles depuis Aide:Création rapide/Patrons. - Dakdada (discuter) 29 avril 2008 à 17:51 (UTC)

Merci pour ta réponse. J'ai vu que tu avais supprimé l'objet du délit de l’ Aide:Création rapide/nom-. Est-ce à dire que la même chose est à faire pour toutes les autres Aides (concernant nom propre, verbe, adjectif, locution, etc.) qui fonctionnent mal ? Sans doute, n'est-ce pas ? -Béotien lambda 29 avril 2008 à 19:51 (UTC)

J'ai supprimé le "noinclude" dans les autres Aides et dans les mots créés qui ressortaient dans la Catégorie : Modèles de création rapide.-Béotien lambda 30 avril 2008 à 09:37 (UTC)

Modèles en grec

J'ai créé des modèles de redirection en grec. En effet, depuis l'activation de l'import depuis le wiktionnaire grec, l'architecture des modèles et des pages correspondent à peu près à notre projet. Aussi, ces modèles de redirection permettent l'import sans procéder à des retouches et à des traductions des modèles. Ceci est très pratique notamment pour les traductions. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 18 avril 2008 à 12:45 (UTC)

Prononciation de gardien --Réglé

Dans l'article gardien, on donne la prononciation suivante /gardiɛ̃/. Or il me semble que c'est plutôt /gardjɛ̃/ avec un j mais je n'arrive pas à le changer et pour moi le modèle est bon. Voyez vous la même prononciation que moi ? Pamputt ^[Discuter] 20 avril 2008 à 11:26 (UTC)

C'est corrigé. Stéphane8888 discuter 20 avril 2008 à 12:54 (UTC)

Creation de listes de mots presents/absents entre deux wiktionnaires

Salut,

J'ai vu ca sur une des pages de discussion des admin ou d'un "usager" regulier mais impossible de remettre la main dessus, apparement il est possible de creer des listes comparatives entre les wiktionnaires ce qui permet de créer les entrées qui existe dans l'un et pas dans l'autre, quelqu'un peut-il me renseigner, merci Serpicozaure(discuter) 21 avril 2008 à 14:32 (UTC)

C'est moi qui l'a fait ici : Utilisateur:Darkdadaah/Diff (dernier diffs faits en janvier). Faudra que je mette mon code quelque part un jour (c'est du python). - Dakdada (discuter) 22 avril 2008 à 16:58 (UTC)

Langue des signes française

Mots-clés : langue des signes

Un débat avait eu lieu récemment au sujet de l'introduction de la langue des signes française dans -trad-. Et avait conduit à la création d'un modèle {{fsl}}. La question qui se pose aujourd'hui est :

À défaut de pouvoir saisir au clavier les signes de la langue des signes française, est-ce pertinent d’inclure dans les articles dédiés aux mots en français une section de langue "Langue des signes française" ?

Voir par exemple l'article sida.

Au mieux, cette section contiendra une vidéo, un descriptif des signes à faire (bref le même contenu que les articles de wiksign.org) et, au pire, un simple lien vers Wiksign (qui existe déjà dans la partie Traductions). Stéphane8888 discuter 22 avril 2008 à 13:06 (UTC)

Cette section permet cependant la catégorisation des articles en langue des signes française dans Catégorie:langue des signes française et la fait apparaître dans le Sommaire de la page.-Béotien lambda 22 avril 2008 à 19:58 (UTC)

On doit pouvoir (puisque c'est tout de même un cas très particulier) inclure cette catégorisation dans le modèle {{fsl}} qui est utilisé dans la partie {{-trad-}}. La "publicité" offerte par le sommaire pourrait être avantageusement remplacer par une accroche sur la page d'accueil. Stéphane8888 discuter 22 avril 2008 à 20:49 (UTC)

---

Pour ma part, je suis plutôt contre l'introduction de ces sections de langue : la partie "Traduction" suffit. Pour ce qui est du descriptif (vidéo, etc) nous ne ferons pas mieux que la communauté francophone des contributeurs de wiksign.org... À ce sujet, est-ce que Wiksign est un projet de la fondation Wikimedia ? Stéphane8888 discuter 22 avril 2008 à 13:06 (UTC)

Je suis du même avis pour les signes : il y a déjà un travail en cours sur Wikisign, et ce projet est potentiellement intégrable dans le Wiktionnaire (ça dépend de la licence). Pour le moment, les liens vers ce site dans la section de traduction me semblent amplement suffisantes.

Par contre non, ce n'est pas un projet de Wikimedia. - Dakdada (discuter) 22 avril 2008 à 16:46 (UTC)

pluriels robotisés

(Déplacé vers Wiktionnaire:Bot/Requêtes)

Election Notice

The 2008 Board election committee announces the 2008 election process. Wikimedians will have the opportunity to elect one candidate from the Wikimedia community to serve as a representative on the Board of Trustees. The successful candidate will serve a one-year term, ending in July 2009.

Candidates may nominate themselves for election between May 8 and May 22, and the voting will occur between 1 June and 21 June. For more information on the voting and candidate requirements, see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008>.

The voting system to be used in this election has not yet been confirmed, however voting will be by secret ballot, and confidentiality will be strictly maintained.

Votes will again be cast and counted on a server owned by an independent, neutral third party, Software in the Public Interest (SPI). SPI will hold cryptographic keys and be responsible for tallying the votes and providing final vote counts to the Election Committee. SPI provided excellent help during the 2007 elections.

Further information can be found at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/en>. Questions may be directed to the Election Committee at <http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Board_elections/2008/en>. If you are interested in translating official election pages into your own language, please see <http://meta.wikimedia.org/wiki/Board_elections/2008/Translation>.

For the election committee,
Philippe Beaudette