Wiktionnaire:Wikidémie/Structure/Prononciation
Prononciation
[modifier le wikicode]J'ai récemment créé le modèle {{//}} (ainsi que {{phon}}) qui permettent de s'affranchir des distinctions des alphabets phonétique : on peut en effet choisir l'alphabet voulu en n'indiquant que l'API.
Cela a pour conséquence de rendre inutiles voire redondantes les multiples répétitions de prononciation que l'on observe, notamment :
- sur la ligne de forme ;
- dans les tables de déclinaison ;
- dans la section prononciation.
La section prononciation peut être réduite, de même que sa sous-section {{-tab-pron-}} dont le code est compliqué. J'ai proposé la simplification de ce modèle dans la page de gestion des modèles.
Voici la manière dont je voudrais changer les choses :
- S'il y a une table de déclinaison, celle-ci est supposée suffisante pour donner la prononciation : pas besoin alors de la mettre sur la ligne de forme. En absence de table, la prononciation se met sur la ligne de forme à l'endroit habituel (=juste après l'écriture du terme vedette) ;
- La section Prononciation n'est créée que s'il y a quelque chose d'autre à y mettre que la prononciation de la vedette : homonymes, paronymes, prononciations régionales (audio ou non). S'il y en a, la nouvelle structure proposée est la suivante :
Pour le français :
| Ancien | Nouveau | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Code |
{{-pron-}}
* {{API}} : /ɑm/
* {{SAMPA}} : /am/
{{-tab-pron-}}
{{pron-audio|France (Paris)}}
| [am]
| [am]
{{pron-audio|Belgique (Bruxelles)|Fr-âme-be.ogg}}
| []
| []
{{pron-audio|Canada (Montréal)|Fr-âme-ca.ogg}}
| [ɑm]
| [Am]
|}
|
{{-pron-}}
Standard : {{pron|ɑm}}
{{pron|France (Paris)|am}}
{{pron|Belgique (Bruxelles)|audio=Fr-âme-be.ogg}}
{{pron|Canada (Montréal)|audio=Fr-âme-ca.ogg|ɑm}}
{{rime|fr|ɑm}}
| ||||||||||||
| Résultat |
Prononciation
|
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Pour les autres langues il faudra voir au cas par cas, mais c'est le schéma que je propose : D'abord un rappel de la (ou les) prononciation(s) considérée(s) comme standard, puis les prononciations régionales (audio ou non), puis des liens du type rimes, ou des notes sur la prononciation, suivis des sections hononymes et paronymes.
Le changement au moins du tableau des prononciations régionales serait déjà un progrès, mais remplacer la parties API et SAMPA, encombrantes me semble bon pour éviter d'alourdir les pages inutilement.
Les changements des tableaux (une centaine) devrait pouvoir se faire facilement par bot. Par contre la "démocratisation" des modèles {{//}} que supposent les autres solutions doivent être faites sur tous les articles comportant une prononciation sur la ligne de forme (soit beaucoup), d'où un peu plus de temps. Mais il ne devrait pas y avoir d'autre problème par ailleurs. - Dakdada (discuter) 15 aout 2006 à 20:43 (UTC)
Commentaires
[modifier le wikicode]Tout commentaire est bienvenu :) - Dakdada (discuter) 15 aout 2006 à 20:43 (UTC)
Bon, et bien je trouve que c'est effectivement plus logique et plus simple ainsi. Je n'ai jamais compris l'utilité de proposer l'API et l'X-Sampa, un seul suffit amplement et la présence des deux m'a découragé depuis longtemps d'ajouter la prononciation aux nouvelles pages que je créais.
Concernant l'espéranto il me semble que la prononciation pourrait n'apparaitre qu'après le mot vedette et qu'elle pourrait être précisée de façon automatisée. Je suis en train d'apprendre comment marchent les bots (voir mon projet) et celui que j'aimerais me créer pourrait éventuellement faire ça. Reste le problème que je ne connais pas le Python et que je n'ai pas l'intention de m'y plonger de sitôt, mais là c'est un autre problème. Enfin bon, je suis d'accord pour arrêter de mettre des sections prononciations vierges sur les pages que je crée en espéranto. Eölen (discuter) 15 aout 2006 à 21:54 (UTC)
- Bien noter qu'il faut toujours noter la prononciation (en API seulement) en deux endroits dans l'article :
- au niveau de la ligne de forme : sur la ligne de forme elle-même s'il n'y a pas de tableau de flexion ; dans le modèle du tableau de flexion sinon ;
- au niveau de la section prononciation.
- Le modèle est une grande simplification ; la structure et la lisibilité des articles grandement améliorée. Je suis donc très partisan de ce changement et je l'applique d'ores et déjà. Gilles MAIRET 18 aout 2006 à 11:00 (UTC)
- Ça augure bien, mais il faut se décider à propos de la section -pron- : n'apparaît-elle que lorsqu'il y a -homo- et/ou -paro-, ou en tout temps ?
- Urhixidur 21 aout 2006 à 11:50 (UTC)
- Quand on rédige un article, il est clair que rajouter une section Prononciation est inutile, surtout si elle est vide. Cette section ne devrait désormais plus être utilisée que pour des précisions de type homo/paro/région/audio. La seule chose pour laquelle elle pourrait être de quelque utilité serait pour les robots qui font des rimes ou autre chose sur les prononciations. Bien sûr si on déclare bien tous les tableaux d'accord et qu'on formate correctement les articles, cela ne devrait pas poser de problème (juste un peu plus dur à programmer, mais c'est au bot de s'adapter). C'est pour cela que j'ai proposé les deux règles :
- On précise la prononciation dans les tableaux d'accord ou de déclinaison ; en cas d'invariabilité, la prononciation est placée sur la ligne de forme ;
- La section Prononciation n'est créée que si on précise d'autres choses : homophones, paronymes, prononciations régionales (audio ou non).
- Cela me semble logique et simple à appliquer. Je pense qu'on pourra ouvrir un vote sur la Wikidémie pour en décider. - Dakdada (discuter) 21 aout 2006 à 17:19 (UTC)