Discussion modèle:étyl

Autres discussions sur ce modèle

• Wiktionnaire:Wikidémie/novembre 2014#Codes langue utilisés sur le Wiktionnaire

But du modèle

Media Wiki enlève les espaces au début et à la fin des paramètres. Pour en forcer un, il faut mettre   ou   selon le besoin.

Il ne faudrait l'italique au mot que si il est en alphabet latin, ce qui ne me parait possible qu'en ajoutant un paramètre.

Je ne suis pas convaincu de l'utilité de ce modèle, mais c'est un autre sujet. --Szyx (d) 10 août 2009 à 14:54 (UTC)

Le but semble d'être l'autocatégorisation du style en:Category:fr:Latin derivations. Mais si ça n'intéresse personne, je suis prêt à le jeter à la poubelle. Mglovesfun (disc.) 10 août 2009 à 14:59 (UTC)

« Mots espagnols (ça va) Mots anglaiss (ça ne va pas). »

• Mots {{en|type=mp}}

  Mots anglais

• Mots {{es|type=mp}}

  Mots espagnol

Un pied de nez à celui qui disait que cela ne servait à rien d'avoir des modèles aussi compliqués. --Szyx (d) 10 août 2009 à 15:05 (UTC)

Alors on renomme en Modèle:etyl, ou quoi ? Mglovesfun (disc.) 27 août 2009 à 21:28 (UTC)

ital

Apparemment je n'ai pas compris ital, je fait ital=1 pour enlever les italiques et ça ne marche pas. Mglovesfun (disc.) 2 octobre 2009 à 04:16 (UTC)

lien vers les noms de langue

Bonjour,
j'avais pris l'habitude de créer un lien vers le nom de la langue. Cela avait un intérêt lorsque la langue n'était pas commune. Par exemple, j'écrivais
« de l'occitan caçolet » avec un lien vers occitan. Le modèle actuel ne met pas de lien. Est ce que vous pensez que ça aurait un intérêt d'en mettre un automatiquement ? Pamputt ^[Discuter] 12 octobre 2009 à 12:43 (UTC)

Ce ne serait pas du tout compliqué. Il faut que j'essaie, puis j'annule s'il y a un problème (comme bas-latin qui deviendra bas-latin et non bas-latin). Mglovesfun (disc.) 12 octobre 2009 à 13:53 (UTC)

En effet cela peut poser des problèmes pour les noms composés de langue. Je proposerai donc de mettre un lien vers la langue par défaut et de rajouter une option dans le modèle qui permet de désactiver le lien. Je ne sais pas si je suis très clair. Qu'est ce que vous en pensez ? Pamputt ^[Discuter] 21 octobre 2009 à 14:20 (UTC)

Oui c'est possible avec #if, mais je ne sais pas comment faire (au moins, pas sans réfléchir un peu). Mglovesfun (disc.) 21 octobre 2009 à 14:30 (UTC)

Voir en:Wiktionary:Language codes le modèle etyl dans le Wiktionary « supporte » (ie. supports) un code langue non ISO. p_verdy a pas mal bossé sur les codes langues, il pourrait/devrait intervenir en conseil ici.

J'avais pour ma part, un « problème » avec le fait de mettre la langue en lien (je trouve ça pas joli et pas utile) mais je mets cette remarque en sommeil (catégorie : pas important, cosmétique). --Diligent 21 octobre 2009 à 14:36 (UTC)

C'est bien de demander que Verdy_p revienne donner son avis après que Mglovesfun l'ait injurié et bloqué sauvagement comme le dernier des derniers, sans reconnaissance de ce qu'il apporte. Je crois que Mglovesfun serait bien inspiré de lui présenter au minimum ses regrets sur sa page de discussion...--Béotien lambda 21 octobre 2009 à 14:50 (UTC)

L'intérêt de mettre un lien vers la langue et d'avoir accès rapidement à la définition d'une langue que l'on ne connait pas. Quand cela concerne l'anglais, je suis d'acccord que l'intérêt est limité mais pour coyote par exemple, l'intérêt est plus évident. Pamputt ^[Discuter] 21 octobre 2009 à 15:06 (UTC)

ok. utile, donc.

Je plussoie à Béotien. --Diligent 21 octobre 2009 à 15:36 (UTC)

J'ai communiqué avec Verdy p en privé au lieu de sur sa page de discussion. Quant aux blocages injustifiés Béo, je te suggère de ne pas en parler… Mglovesfun (disc.) 21 octobre 2009 à 15:54 (UTC)

Donc si je résume, soit on crée des codes de langues imaginaires pour les cas comme le bas-latin, soit on ajoute une option qui permet de désactiver le lien vers l'article de la langue. Vous préférez quelle solution ? Pamputt ^[Discuter] 21 octobre 2009 à 21:42 (UTC)

ce ne sont pas des langues imaginaires. on a l'ancien français avec un code {{fro}} et le moyen français avec un code {{frm}}, je suis persuadé que le code pour bas latin et néolatin existent. Sinon, je pense qu'il ne s'agit pas de désactiver le code langue (un mot issu du bas latin est encore issu du latin) mais de renseigner la langue en question avec une condition du type : si sous-langue renseignée, alors inscrire nom de la sous-langue au lieu de nom de la langue ; mais la classification se fera toujours en tant que mot issu du latin. --Diligent 22 octobre 2009 à 11:44 (UTC)

Je ne parlais pas de langue imaginaire mais de code de langue imaginaire. Imaginaire n'est peut être pas le mot le plus adapté alors disons code de langue non normalisé. La solution que je proposais c'est que par défaut le modèle fasse en sorte qu'il y ait un lien quand on clique sur le nom de la langue (comme actuellement) mais qu'on rajoute une option pour les cas particuliers comme bas-latin qui permette de ne pas mettre de lien sur le nom de la langue. C'est plus clair. Après c'est sûr que si on se met d'accord sur un code de langue pour les langues qui n'en ont pas officiellement, cela simplifierai le problème. Pamputt ^[Discuter] 22 octobre 2009 à 12:36 (UTC)

La solution qu'ils ont adapté en anglais, c'est les modèles du type {{etyl:la}} au lieu de {{la}}. Mglovesfun (disc.) 22 octobre 2009 à 12:54 (UTC)

Et ça fonctionne sur quel principe ce modèle {{etyl:la}} parce que je n'ai pas réussi à trouver sur le wiktionnaire anglophone ? Pamputt ^[Discuter] 22 octobre 2009 à 16:14 (UTC)

Si vous voulez des codes de sous-langue, on peut les créer en tant que variantes (toutefois selon BCP 47, les sous-labels de variantes devraient être de 5 caractères au moins (ou 4 s'il y a au moins un chiffre), en suffixe d'un code langue principal. Certaines variantes sont codées déjà dans BCP 47 (par exemple des sous-labels de variantes orthographiques comme l'année de réforme, ou des variétés régionales non codées parmi les pays et territoires ISO 3166-1 ni dans les régions supranationales extraites de UN M.49) avec le sous-label de langue pour lesquelles ces variantes s'appliquent (ils doivent donc être uniques aussi pour toutes les langues). Pour le bas-latin cela donnerait un truc du genre "la-bassa" (puisque les labels utilisent en général une forme internationalisée proche de la langue de base dont ils sont issus). Dans la création des codes langue, on peut les indiquer dans le champ "précision" (sauf qu'il est ignoré dans la classification des catégories, qui continuent d'utiliser la langue de base, et d'afficher par défaut le nom de la langue de base, le champ "précision" n'étant pris en compte que dans l'affichage des titres de sections de langues où il s'affiche en petits caractères).

Il peut être intéressant de chercher s'il n'existe pas des codes spécifiques ISO 639-3.

Au besoin, pour obtenir des noms de variantes linguistiques utilisables dans les noms de catégories ou avec des liens modifiés, il peut aussi être envisagé d'ajouter d'autres paramètres dans les modèles de langues, afin de garder la généricité du modèle étyl (qui au passage doit toujours être corrigé pour employer correctement soit l'adjectif au masculin singulier comme actuellement, soit le nom mais avec la préposition en obligatoire (et pas la confusion des deux comme actuellement, et qui a été la cause de l'intervention musclée de Mglovesfun contre moi et qui n'a pas compris la correction faite)... verdy_p (d) 23 octobre 2009 à 00:02 (UTC)

Pour le moment, je n'utilise pas le modèle pour les cas comme le bas-latin ou encore le latin tardif. Pamputt ^[Discuter] 2 novembre 2009 à 04:54 (UTC)

Mots latins issus d’un mot langues celtiques

Pas difficile de voir lequel est le problème ici. Quel serait la solution ? Créer un paramètre etyl= dans Modèle:fr/type (et al.) Hmm. Mglovesfun (disc.) 22 octobre 2009 à 10:43 (UTC)

S'il n'y avait pas eu de revert par toi justement, le nom aurait été correct automatiquement, sans paramètre supplémentaire (Mots latins issus d’un mot en langues celtiques) car le modèle aurait pris l'adjectif masculin (déjà paramétré pour les langues au pluriel ou composées en utilisant le nom avec "en"...)

Maintenant tu comprendras mieux pourquoi j'avais fait la modif que tu as rejetée sauvagement. Tu es toi-même la cause du problème ! verdy_p (d) 23 octobre 2009 à 00:05 (UTC)

Bah non, tu avais simplement à expliquer ce que tu fais. Choses qui reste vrai d'ailleurs, pas de notre faute, désolé. Tu sais écrire cinq mots d'affilée non ? Mglovesfun (disc.) 25 octobre 2009 à 15:22 (UTC)

Le cas des diacritiques en latin

Bonjour, je pense qu'il faudrait ajouter un paramètre à ce modèle un peu comme pour {{trad}}. Il s'agirait du paramètre dif. En effet actuellement on ne peut pas afficher les diacritiques sur les mots latin. Les noms d'articles des mots en latin s'écrivent sans diacritique mais j'ai pour habitude d'utiliser les diacritiques sur la ligne de forme (voir par exemple rēgĭs). L'ajout du paramètre dif rendrait cela possible avec le modèle etyl. Actuellement si on utilise les diacritiques pour les mots latin, ça va créer un lien vers un nom d'article avec diacritique ce qui n'est pas le comportement voulu. J'attends vos avis avant de modifier le modèle. Pamputt ^[Discuter] 2 novembre 2009 à 04:53 (UTC)

Dans ce cas, je mets le lien hors de etyl Du {{etyl|la|fr}} ''[[regis#la|rēgĭs]]''. Mglovesfun (disc.) 2 novembre 2009 à 09:22 (UTC)

Oui, ta solution peut être utilisée. Cela dit l'avantage de le mettre directement dans le modèle permet de garder la présentation cohérente. Ca évite aux personnes qui ne sont pas très habitué avec la syntaxe des étymologies d'appliquer bêtement un modèle qui va faire ce travail de présentation à leur place. Pamputt ^[Discuter] 2 novembre 2009 à 09:50 (UTC)

amha, la diacritique latine n'a rien a faire dans l'étymologie. on peut, et on doit, la renseigner sur la ligne de forme du mot dans la section latin mais ni dans les exemples ni dans les autres langues. --Diligent 2 novembre 2009 à 11:41 (UTC)

Le macron sert à indiquer des nuances de prononciation en latin, or il est actuellement impossible avec ce modèle d'afficher un texte différent de l'hyperlien créé après |mot=. J'ai donc dû faire différer la définition de três de celle de en:três. JackPotte 11 janvier 2010 à 23:10 (UTC)

JackPotte ($♠) 27 juin 2010 à 14:56 (UTC)

problème dans l'étymologie de pingouin

L'étymologie de pingouin en Français devrait renvoyer vers pinguin en néerlandais, mais le lien renvoie vers pinguin en Albanais --Pjacquot 24 juin 2010 à 12:18 (UTC)

c'est parce que le mot n'est pas encore renseigné en néerlandais, sinon la redirection serait directement sur le néerlandais. --Diligent 24 juin 2010 à 12:20 (UTC)

ok vu, le mot en néerlandais contenait un ï peu visible, et l'étymologie ne comportait pas ce tréma --Pjacquot 24 juin 2010 à 12:39 (UTC)

Manque de code de langue

Comment faire au cas où la langue manquerait une code de langue ? Smiddle 4 juillet 2010 à 08:24 (UTC)

On peut créer le code de langue. Ou, le plus simple et le plus clair pour ceux qui veulent modifier après, ne pas utiliser le modèle et écrire sa phrase en clair (en rajoutant éventuellement la catégorie voulue). Lmaltier 4 juillet 2010 à 08:52 (UTC)

namespace

Merci d’ajouter {{#ifeq:{{NAMESPACE}}||la catégorie ici}}, cela fera que le modèle ajoutera une catégorie que dans l’espace principal. Mglovesfun (disc.) 13 septembre 2010 à 09:31 (UTC)

Il y a encore plein de modèles pour lesquels on devrait le faire. JackPotte ($♠) 13 septembre 2010 à 11:00 (UTC)

J'ai supprimé le lien vers la langue

Parce que dans 90% des cas ce lien, placé juste avant le lien vers le mot intéressant, rend la lecture (le repérage de ce qui est important) très difficile. Pensez aux lecteurs, rogntudju ! --GaAs 14 juin 2011 à 18:04 (UTC)

bravo ! --Diligent 14 juin 2011 à 18:20 (UTC)

Paramètres 3 et 4

Dans la plupart des cas, on écrit {{étyl|code1|code2|mot=étymon|tr=transcription}}, et je voudrais donc utiliser les paramètres 3 et 4 pour les paramètres mot et tr, simplement comme {{étyl|code1|code2|étymon|transcription}}. S’il n’y a pas d’objection, je modifierai le code. — TAKASUGI Shinji (d) 11 avril 2012 à 00:48 (UTC)

Après avoir écrit cela, je me suis souvenu qu’il y a aussi beaucoup de cas où on écrit {{étyl|code1|code2|mot=étymon|sens=sens}}. Il sera peut-être meilleur d’utiliser seulement le paramètre 3 pour mot pour éviter des confusions entre tr et sens. — TAKASUGI Shinji (d) 11 avril 2012 à 00:55 (UTC)

Je dirais {3, 4, 5} = {mot, sens, tr} (car il n'y a pas toujours de romanisations possibles). JackPotte ($♠) 11 avril 2012 à 08:45 (UTC)

Tu as raison dans un sens. Mais si on donne une transcription et un sens en même temps, ils apparaîtront dans l’ordre suivant : mot, tr et sens, par exemple 東京, Tōkyō (« capitale de l’Est »). N’est-ce pas plus naturel d’associer les numéros 3, 4 et 5 dans cet ordre ? Il y a des modèles semblables :

• {{trad|lang|mot}}
• {{Polytonique|mot|transcription|sens}}
• {{ja-exmpl|mots|sens|transcription}}

Je voudrais plutôt modifier l’ordre des paramètres de {{ja-exmpl}}. — TAKASUGI Shinji (d) 12 avril 2012 à 13:02 (UTC)

1.  Pour --Diligent (discussion) 12 avril 2012 à 18:02 (UTC)

J’ai modifié le modèle comme cela. Les paramètres 3, 4 et 5 sont respectivement égaux à mot, tr et sens. — TAKASUGI Shinji (d) 16 avril 2012 à 05:20 (UTC)

Ratification des conventions

Bonjour, j'ai remarqué quelques petites incohérences, dont le passage "le deuxième paramètre doivent identiques" (voir "Convention" #2) qui est grammaticalement incorrect, et surtout, vide de sens; que signifie-t-il?

Selon mon interprétation, il est conseillé de ne pas ajouter des entrées étymologiques complémentaires avec un paramètre "2" d'une valeur différente de la première. Donc, considérant que la règle d'utilisation du paramètre "2" définit explicitement l'objet de ce paramètre (voir "Paramètres"), je crois que cette entrée devrait être supprimée; ergo, le message est redondant car il fait référence à une règle déjà définie plus haut.

Serait-ce préférable d'ajouter une note afin de mettre en garde ce type d'utilisation fautive?

Merci, LouisTakePILLz (discussion) 16 janvier 2014 à 23:18 (UTC)

J'ai corrigé la grammaire, pour le reste je ne vois aucune redondance de description des cas à plusieurs étymons. JackPotte ($♠) 17 janvier 2014 à 00:02 (UTC)

L'explication du paramètre "2":

• 2=code-langue-2 : le code BCP 47 de la langue du mot actuel (par exemple en pour l’anglais) ; le défaut est le français (fr) – ne mettez jamais entre doubles crochets. Note : Ce second code doit être différent du premier. Si ce n’est pas le cas, la page sera listée dans la Catégorie:Appels de modèles incorrects.

Je viens de réaliser que j'ai probablement mal interprété ce passage (celui sousligné & mis en gras), cependant, il reste que ce n'est pas très intuitif!

De ce passage, on peut soit déduire que mot actuel fait référence au mot dont il est sujet dans l'article (mot vedette), soit à la valeur du paramètre "mot". Donc, je recommanderais de reformuler cette partie afin d'éviter toute confusion.

Autrement dit, si "mot actuel" ne désigne pas la valeur du paramètre "mot", la description des cas à plusieurs étymons répète la description du paramètre "2" et donc, elle est effectivement redondante!

LouisTakePILLz (discussion) 17 janvier 2014 à 00:33 (UTC)

Le deuxième paramètre est nécessaire pour catégoriser le mot automatiquement. Il est techniquement impossible de savoir le code de langue de la section dans ce modèle et on doit donc spécifier toujours le même code. — TAKASUGI Shinji (d) 17 janvier 2014 à 01:00 (UTC)

Sans aucun doute, mais cela n'était pas de sujet ni ce que j'impliquais. Mais encore, de quel "mot" parles-t-on? Le mot assigné au paramètre "mot" ou celui de l'article le mot vedette? LouisTakePILLz (discussion) 17 janvier 2014 à 01:16 (UTC)

On dit mot vedette dans ce cas. Je l’ai déjà corrigé. — TAKASUGI Shinji (d) 17 janvier 2014 à 14:30 (UTC)

Merci, c'est maintenant beaucoup plus clair. LouisTakePILLz (discussion) 17 janvier 2014 à 23:16 (UTC)

Catégorisation des appels de modèle incorrects

Bonjour,

Actuellement les appels incorrects de {{étyl}} sont dans deux catégories : Catégorie:Wiktionnaire:Codes langue manquants & Catégorie:Appels de modèles incorrects.

Je propose de les rassembler dans Catégorie:Appels de modèles incorrects:étyl.

La raison est qu’il est difficile de nettoyer Catégorie:Appels de modèles incorrects à cause de tous les modèles qu’elle est censée contenir.

Si personne n’y voit d’inconvénient, je ferai la demande aux admins pour modifier le modèle dans quelques jours. — Automatik (discussion) 9 février 2014 à 16:03 (UTC)

Oui, c’est bon. Je ne sais pas pourquoi on utilise un deux-points plutôt qu’une barre oblique dans ce cas. — TAKASUGI Shinji (d) 10 février 2014 à 16:00 (UTC)

Lien vers le Wikt d'origine

Example: la page « escroc » : "De l’italien scrocco (« écornifleur »)".
J'aimerais bien un lien vers it:scrocco, à la mode de {{trad+|it|scrocco}} (scrocco (it))
--Jérôme Potts (discussion) 26 mai 2016 à 14:38 (UTC)

Sur Wikipédia c'est possible avec w:Modèle:lien mais ici il a un tout autre rôle. Par contre avant de toucher à {{étyl}}, nous pourrions attendre Wikidata pour afficher automatiquement le lien interwiki s'il existe là-bas et pas ici. JackPotte ($♠) 26 mai 2016 à 17:47 (UTC)

Paramètre 2 : le défaut est le français

Ne devrait-on pas plutôt catégoriser les paramètres 2 manquants dans une catégorie de maintenance, plutôt que de supposer que c’est du français ? D’autant que, quand le paramètre 2 est présent mais vide, ça catégorise dans des catégories incongrues : voir Catégorie:Mots en issus d’un mot en grec ancien pour exemple. — Automatik (discussion) 21 juillet 2018 à 21:35 (UTC)

Note : le défaut actuel (« fr ») cause des entrées comme vandtank ou diffondere être catégorisées comme des mots en français. — Automatik (discussion) 21 juillet 2018 à 21:40 (UTC)

Bonne idée. JackPotte ($♠) 21 juillet 2018 à 21:57 (UTC)