Discussion Wiktionnaire:Modèles

Salaire d’une aide maternelle (hors sujet)

Bonjours je suis du lyceé blaise pascale de forbac J'aimere savoire combien les aide maternelle on de salaire par moi Merci De Chloé

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --GaAs 13 décembre 2012 à 13:40 (UTC)

Politique de nommage des paramètres de modèle

Note: cette section a initiallement été débuté sur la Wikidémie avant d’être migré ici. Elle forme un pendant aux discussions de conventions similaires pour les modules.

Invitation au débat

Salut, suite à demande de Darmo117, sur la page de Discussion module:exemples, vous êtes invité à donner votre avis sur les recommandations concernant les noms des paramètres des modèles. Le cas concret dont est issue le sujet : je proposais de transformer le paramètre du modèle {{exemple}} lang en langue, tout en permettant de conserver lang comme alias, évidement. Cela dit, à mon avis idéalement les paramètre devrait être idéalement substitué par leur version longue, par bot ou hook. L’idée étant bien sûr de favoriser un wikicode plus lisible. Ça rejoint donc la [[Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2021#202105281118_Lyokoï|remarque fait précédemment]] par Lyokoï sur l’explicitation des paramètres, je pousse juste ici la logique à son terme. Hop, Psychoslave (discussion) 31 mai 2021 à 22:41 (UTC)

Réponses et réactions

Désolé, mais comme Darmo l’a expliqué, les paramètres suivent des conventions. lang est suffisamment clair et surtout utilisé partout en tant que paramètre dans tout nos modèles. Sachant qu’il existe un modèle {{langue}}, ce serait idiot d’ajouter de la confusion. Je suis contre cette proposition. La mienne consistait surtout en l’obligation d’apparition des noms de paramètres, et non en un changement de convention de nommage. Merci d’éviter de me faire dire n’importe quoi. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 31 mai 2021 à 22:52 (UTC)

@Psychoslave : T’as rien compris à ce que j’ai expliqué… J’ai dit que j’étais contre l’utilisation d’alias et le renommage de ce paramètre. Darmo (Viendez parler !) 31 mai 2021 à 23:06 (UTC)

@Darmo117 : T’as aussi dit « Je ne renommerai pas les paramètres du modèle/module sans accord préalable de la communauté. ». Je pense que c’est par rapport à cette phrase là que Psychoslave te cite. Sinon, j’ai pas trop d’avis sur la question. Perso, je suis habitué au paramètre lang, qui est déjà quelquefois un alias d’un paramètre positionnel (e.g. {{WP}}). Ce paramètre est présent dans de nombreux modèles (bien qu’il doit y avoir quelques rebelles qui font autrement). Il me semble qu’il assez clair sans qu’on ait besoin de lui rajouter ces deux lettres. Mais si ça permet à certain·es de se sentir plus à l’aise dans leur contribution, pourquoi pas. Pas contre, contre le bot de substitution des paramètres. Perso, ça me les briserai de voir qu’un bot passe après moi pour me signifier que ma manière de faire n’est pas la manière standard. Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 juin 2021 à 06:19 (UTC)

Salut, @Lepticed7, oui tu as tout a fait raison pour la citation de @Darmo117, c’est bien cela qui m’a incité à lancer la discussion. Je vois mal comment interpréter autrement cette phrase d’ailleurs que comme une invitation à lancer un débat.

Perso, je suis habitué au paramètre lang, qui est déjà quelquefois un alias d’un paramètre positionnel

Oui, évidemment, moi aussi j’y suis habitué. Ça ne veut pas dire que ça ne constitue pas un terme de jargon dont on pourrait se dispenser pour faciliter la vie des nouveaux venus. Bien sûr, lang tout seul pris à part n’est pas un obstacle insurmontable, mais il participe avec une myriade d’autres éléments de jargon superflu à relever le niveau pour la contribution, ce qui cumulé peut être source de renoncement à la contribution. Merci d’ailleurs de me pousser à préciser mon intention, car sans cela ça pourrait peut-être passer pour un simple lubie d’imposer une préférence toute personnelle.

Pas contre, contre le bot de substitution des paramètres. Perso, ça me les briserai de voir qu’un bot passe après moi pour me signifier que ma manière de faire n’est pas la manière standard.

Si je ne m’abuse, il y a déjà plein de bots qui font très exactement ce type d’action d’homogénisation de syntaxe. Je veux bien entendre que cela puisse blesser l’amour propre, mais c’est néanmoins une démarche qui à le mérite d’améliorer la cohérence des pratiques.

Il me semble qu’il assez clair sans qu’on ait besoin de lui rajouter ces deux lettres.

Confer mon commentaire ci-dessus. Je suis plutôt d’accord si on prends ce cas séparément que ce n’est pas la mer à boire. Cela dit la discussion utilise ce cas comme illustration, il s’agit plutôt de discuter le cas général. Ma proposition pourrait se formuler comme :

Tous les paramètres des modèles disposent d’au moins un nom explicite, dont au moins un est un terme français ce qu’attestera la présence d’une entrée correspondante dans le Wiktionnaire. Des alias peuvent être librement attribués, par exemple par souci de commodité d’emploi (terme plus court, synonymes plus facile à retenir pour certains…), ou de rétrocompatibilité.

Psychoslave (discussion) 1 juin 2021 à 08:46 (UTC)

Désolé, mais comme Darmo l’a expliqué, les paramètres suivent des conventions.

Pas de quoi être désolé, c’est une bonne occasion de rappeler qu’une convention c’est tout sauf immuable : ça peut toujours se discuter et évoluer.

lang est suffisamment clair et surtout utilisé partout en tant que paramètre dans tout nos modèles.

C’est assurément clair pour toi et moi et ceux déjà habitués à ce jargon. Ça n’en fait pas le terme le plus pertinent d’un point de vue accessibilité et facilité de compréhension par tout à chacun.

Sachant qu’il existe un modèle Langue inconnue, ce serait idiot d’ajouter de la confusion.

À ce jeu là, lang est l’apocope de près 70 mots français. Il est évident que le contexte lève largement l’ambiguïté, tout comme l’utilisation d’un mot en tant que paramètre ne cause en pratique guère de confusion avec son emploi en tant que nom de module ou modèle. Rien que sur le modèle {{exemple}}, il y a déjà un paramètre source homonyme du modèle {{source}}.

La mienne consistait surtout en l’obligation d’apparition des noms de paramètres, et non en un changement de convention de nommage. Merci d’éviter de me faire dire n’importe quoi.

Je t’invite à relire ce que j’ai écrit. Je n’ai pas dit « Tout comme l’a exactement stipulé …, vision à laquelle j’adhère totalement sans rien y ajouter ou y retrancher », mais bien «  Ça rejoint donc la remarque fait plus haut… , je pousse juste ici la logique à son terme ». Je te crédite comme source d’inspiration, mais ne t’impute pas de ce qui relève de mes propres élaborations.

Psychoslave (discussion) 1 juin 2021 à 08:12 (UTC)

@Psychoslave : Non lang n'est pas l’apocope de 70 mots... Pour que ce soit une apocope il faut un usage. Et c'est loin d'être le cas pour tout ces mots. Si je te dis "ciné" tu ne vas pas penser n'importe quel mot commençant par "ciné". Ici lang n'a pas d'ambiguïté. Otourly (discussion) 2 juin 2021 à 06:07 (UTC)

Ok, alors lang c'est potentiellement l’apocope de 69 mots français référencés par Anagrime, pour être plus précis.

Si tu me dis ciné, je l’interprétais plus spontanément comme salle de cinématographie (y a quoi au ciné en ce moment ?) ou cinématique (c’est quoi la ciné pour tester ce cas ?) ou encore autre chose en fonction du contexte.

Et ici, si lang est ambiguë ; ambiguïté qui sera à minima à résoudre dans la page de documentation. Ça n’est pas le même lang dans lang="lua" (langage de programmation), lang="français" (nom usuel de la langue en français) et lang="fr" (code de lang ISO/IANA). Bien sûr, la difficulté que soulève ce type d’ambiguïté ne sera pas perçu de la même manière selon pour des personnes accoutumées ou non au contexte d’énonciation et aux us et coutumes spécifiques à un milieu. Psychoslave (discussion) 2 juin 2021 à 07:11 (UTC)

Proposition 1

Tous les paramètres des modèles disposent d’au moins un nom explicite, dont au moins un est un terme français ce qu’attestera la présence d’une entrée correspondante dans le Wiktionnaire. Des alias peuvent être librement attribuées, par exemple par souci de commodité d’emploi (terme plus court, synonymes plus facile à retenir pour certaines personnes, usage courant dans d’autres modèles…), ou de rétrocompatibilité.

Psychoslave (discussion) 1 juin 2021 à 08:53 (UTC)

Proposition 2

Les modèles ayant plus de deux paramètres ont obligatoirement des paramètres nommées. Le nom des paramètres est laissé à la totale discrétion des personnes qui contribuent à l’évolution du modèle.