Discussion Annexe:Pléonasmes en français

Secousse sismique

Secousse sismique? Une secousse n'est pas obligatoirement sismique, me semble-t-il... Nepas ledire 27 octobre 2006 à 03:24 (UTC)

Supprimé. Nepas ledire 25 février 2007 à 14:55 (UTC)

Soleil chaud

Premièrement, si on cherche « soleil chaud » dans Google, on se rend compte que c'est une expression qui n'est pas vraiment utilisée couramment, alors il n'y a pas lieu de la mettre ici. Pas plus que « neige froide » ou « cercle courbe ». Sinon, on n'en finirait plus.
Deuxièmement, une des premières occurrences « significatives » de Google dit « Avis - Soleil chaud en hiver », ce qui me rappelle que le soleil est loin d'être chaud ces jours-ci au Québec, donc que l'expression « soleil chaud » n'est pas forcément un pléonasme. Le soleil est froid en hiver au Québec, et il devient chaud au printemps. Nepas ledire 25 février 2007 à 14:55 (UTC)

Ne sont pas pour moi des pléonasmes

1. Applaudir des deux mains : ce n’est pas un pléonasme. Il y a une façon d'applaudir en ne bougeant qu'une seule main. L’expression signifie : applaudir avec enthousiasme, avec cœur.
2. chacun individuellement : l'adverbe rajouté a un sens particulier. On dit aussi chacun l’un après l’autre. Le mot "chacun" n’a pas obligatoirement un sens de séparation. Exemple : chacun s’habillait comme il voulait = tout le monde s’habillait comme il voulait.
3. commencer au début : on peut très bien commencer au milieu, voire à la fin.
4. crier fort : ces deux mots ne sont pas synonymes. Il y a plusieurs niveaux de cri. Exemple : un cri plaintif peut être très faible.
5. démon maléfique : le sens premier de démon est "génie protecteur". Il existe dans les mythologies les "bons démons" par opposition aux "mauvais démons".
6. don gratuit : cette expression étant l’opposé de "don intéressé", je ne vois pas en quoi elle est un pléonasme. Don = fait de donner quelque chose. Gratuit = ne rien attendre en retour.
7. économie domestique : c’est une expression en opposition à "économie industrielle" et "économie nationale". Même si, étymologiquement, ces deux mots étaient en rapport, ils ne le sont plus aujourd’hui.
8. éliminer entièrement : on dit aussi "éliminer partiellement". Où est le pléonasme ?
9. erreur involontaire : se dit par opposition à "erreur volontaire" ou "erreur intentionnelle" pour marquer l’aspect intérieur de ce qui paraît être une erreur.
10. fausse perruque se dit pour les perruques fabriquées en matières artificielles, par opposition à "perruque naturelle", faite avec de vrais cheveux.
11. jeu ludique : un jeu n’est pas obligatoirement ludique. Il peut être "dangereux", "ennuyeux", "idiot"...
12. monopole exclusif : monopole ne veut pas obligatoirement dire "seul", même si, étymologiquement, c’est son sens. Au sens commercial, un monopole est une société possédant la "majorité" des parts de marché, pas une société unique sous-entendant qu’il n’en existe pas d’autre.
13. cinq pays différents : le mot "différent" ne fait pas référence au fait qu’il y a "cinq" pays, mais au fait qu’ils sont "très" différents l’un de l’autre. Ça n’a rien à voir.
14. paroles verbales : des paroles peuvent très bien être écrites. Exemple : Jacques Prévert...
15. phases successives : on dit a contrario "projet en une phase unique". "Phase" n’implique pas obligatoirement qu'il y en ait plusieurs...
16. perfection absolue : alors, pourquoi parle-t-on de "perfection relative" ou de "perfection moyenne" ?
17. pouvoir peut-être : le sens des deux mots est différent. "Pouvoir" implique d’avoir soi-même la possibilité de..., alors que "peut-être" implique des événements que l’on ne peut (ou ne veut) pas prévoir. "Je pourrai peut-être venir" = j’envisage la possibilité, mais je ne prévois pas encore de le faire.
18. recommencer de nouveau : là encore, le sens des deux mots est différent. "Recommencer" veut dire "faire une nouvelle fois". L’adverbe "de nouveau" implique que l’événement dont on parle se reproduit au moins pour la troisième fois. Exemple : la pluie recommence de nouveau = il a plu, ça s’est arrêté, puis il a plu, puis ça s’est arrêté, et ça recommence, etc. Exemple 2 : ça y est, il a recommencé de nouveau ! = il a de nouveau fait la bêtise qu’il avait déjà faite plusieurs fois.
19. répéter deux fois : on dit quoi si on répète trois fois, quatre fois, ou plus ? Le "superpléonasme" ? On n’est pas obligés de ne répéter qu’une seule fois !
20. seul et unique : ce n’est pas un pléonasme, c’est une répétition volontaire. En plus, ces deux mots ne sont pas des synonymes parfaits. Ils ont une nuance de sens importante. "Seul" signifie qu’il n'y en n’a pas d’autre, alors que "unique" signifie que même s’il en existe d’autre, elle ne sera jamais pareille à la chose dont on parle.
21. substance matérielle : où est le pléonasme ? On dit aussi couramment "substance éthérée" ! Encore une histoire d’étymologie !
22. tri sélectif : il y a aussi le "tri en gros", ou "tri grossier", et également le "tri par familles". Là encore, le mot "sélectif" n’est pas un synonyme de "tri", car un tri n’est pas obligatoirement sélectif.
23. voir de ses yeux : on peut très bien voir les choses au travers des "yeux" de quelqu’un d’autre, c’est-à-dire de son récit. C'est comme "entendre de ses oreilles" ou "toucher de ses doigts", il s’agit d’une manière de dire que ce sont nos propres sens qui ont perçu la chose, et pas ceux d’une autre personne.

Je ne sais pas d’où vient cette liste mais, pour ma part, il y a beaucoup d’abus et de choses fausses dedans... Il ne faut pas oublier qu’un pléonasme est par définition une phrase dans laquelle la même chose est répétée de deux manières différentes (monter en haut). Les expressions qui précèdent ne sont pas conformes à cette définition. Chrisaix 21 mai 2009 à 22:54 (UTC)

Ne sont pas pour moi des pléonasmes (bis)

1. virilité masculine - il faut m'expliquer celui-ci lol. Mglovesfun 21 mai 2009 à 23:31 (UTC)
2. un jeune bébé - un peu comme une grande étoile - certes toutes les étoiles sont énormes, mais certaines beaucoup plus grandes que certaines autres.
3. but final - hein ?
4. lire sans regarder - plutôt oxymore, non ?
5. repasser une deuxième fois - voyez ci-dessus.

Revenons aux fondamentaux

Un pléonasme ne signifie pas que l'idée soit identique, mais plutôt que la répétition est induite. Bien entendu, la langue française étant par nature une langue riche, les nombreuses nuances de chaque mot du pléonasme pourraient amener à nier complètement l'existence même de la notion de pléonasme.

1. Applaudir des deux mains : certes, on peut applaudir (battre des mains pour manifester sa joie et son approbation) d'une seule main, et nier le pléonasme, mais avouons que cela est peu courant.
2. Chacun individuellement : de même, chacun (la totalité d'une manière distributive, les éléments qui constituent cette totalité étant envisagés sous l'angle du singulier) peut être considéré en différentes parties, mais là encore le sens commun de l'expression est un pléonasme.
3. Commencer au début : on peut aussi parler du début de la fin et de la fin du début, ou estimer que commencer (accomplir la première phase d'une opération unique et continue, ou la première d'une série continue d'opérations distinctes) peut s'entreprendre en dehors du commencement si d'autres l'ont déjà commencé avant. En général, ce n'est pas le cas.
4. Etc.

L'oxymore ne justifie pas non plus l'absence de pléonasme.

1. Le cri plaintif n'est qu'une figure de style. Un cri est d'abord le son généralement bref et aigu, émis instinctivement par les cordes vocales sous l'effet de certaines émotions. C'est uniquement par dérivation de sens, qu'il indique aussi le son émis par la voix même s'il n'est ni perçant ni émis avec force.
2. Etc.

Apostrophe

bonjour,

Le titre de ce sujet est doublement fautif : il faut ajouter une espace insécable avant les deux points et supprimer la majuscule après. Ce qui donne : Annexe : pléonasmes en français". Oui une espace, en typographie, espace est un nom féminin ;-) — message non signé de Voivod (d · c) du 22 octobre 2020 à 15:25

C’est certes l’usage en France, pas en Suisse, c’est donc variable au sein de la francophonie. Cette remarque ne porte pas sur cette page en particulier, mais sur la nomenclature de très nombreuses pages dans le Wiktionnaire, car il existe plusieurs espace de noms, qui débutent par un terme suivi de deux points, tel que Annexe:, Conjugaison:, Thésaurus:, Catégorie:, Discussion:, etc. Nous ne changerons pas cela et n’ajouterons pas d’espace insécable Noé 22 octobre 2020 à 15:11 (UTC)

@Voivod : Pour être clair : cette façon d’écrire est imposée par le principe des espaces de noms, c’est donc une contrainte technique tout à fait indépendante des règles typographiques ordinaires. J’ajoute qu’au Canada, on ne met jamais d’espace avant le : (mais c’est hors sujet puisque les règles typographiques ne peuvent pas s’appliquer ici). Lmaltier (discussion) 22 octobre 2020 à 17:01 (UTC)