Discussion:rasibus

Rabelais

Je vois Rabelais est cité dans la section {{=fr=}}, mais Rabelais (mort en 1553) c'est du moyen français {{=frm=}}, pas du français moderne. Ce qui signifie d'ailleurs qu'il faudrait créer une section {{=frm=}} sur la page, puisqu'il y a au moins une attestation. --GaAs 24 août 2011 à 22:06 (UTC)

Il y en a plus (+) mais cela reste le même mot, juste une prononciation. Toutefois, je ne suis pas contre.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 06:40 (UTC)

C'est la règle, de toute façon : on classe par langue. Lmaltier 25 août 2011 à 18:17 (UTC)

--GaAs 25 août 2011 à 18:54 (UTC)

Guerre d’édition

Merci de ne plus toucher l'article remis dans son état initial sans consensus. Ici, on peut parler de sa façon de voir l'article.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 06:40 (UTC)

J'ai supprimé quelques paronymes qui étaient les plus éloignés, voir l'historique pour le résumé.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 10:58 (UTC)

Modèle -exp-

Ce modèle est destiné à une section contenant des phrases complètes (genre proverbes ou autres). Il est vrai que le nom de la section est mal choisi, mais ça a toujours été le sens de la section dans l'aide sur la structure des articles. L'aide du modèle -exp- le disait aussi, mais cette aide était malheureusement très incohérente (elle donnait des exemples mauvais, je l'ai corrigée). Je ne comprends pas que tu veuille présenter cette page comme article de qualité en refusant obstinément de respecter les usages en vigueur, en révoquant mes modifications dans ce sens. Lmaltier 25 août 2011 à 16:55 (UTC)

Si ce ne sont pas des expressions, qu'est-ce que c'est ?--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 17:13 (UTC)

On les met dans -drv- (qu'on pourrait elle aussi renommer en Mots et locutions dérivés pour plus de clarté). Il n'y a aucune raison de séparer la poule faisane de ses faisandeaux dans les dérivés de faisan (c'est mon exemple favori). Lmaltier 25 août 2011 à 17:51 (UTC)

Mais un nouveau titre de section est préférable comme tu dis.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 18:08 (UTC)

Paronymes

Une section qui regrouperait les mots proches par la prononciation n'aurait strictement aucun intérêt. Cherche dans Google livres des exemples de paronymes et tu trouveras par exemple conjecture et conjoncture, ou encore d'autres mots qui sont souvent confondus en raison de leur proximité (et souvent de leur emploi assez rare). C'est ça qu'on appelle des paronymes, et c'est utile de les citer. Aucun ouvrage ne dirait que chat est un paronyme de chaud, bien qu'ils ne diffèrent que par un son voyelle. Cela n'aurait pas de sens. Si tu n'est pas convaincu, citons la grammaire d'Albert Brachet (en 1907) qui est claire : On appelle paronymes les mots dont la prononciation, sans être identique, est assez voisine pour qu'on soit exposé à les confondre, tels que goûte et goutte, mâtin et matin, etc. On appelle aussi paronymes des mots une ressemblance de son encore plus éloignée, tels que anoblir et ennoblir, consommer et consumer. De là, deux classes de paronymes : les paronymes prochains et les paronymes éloignés. On voit qu'il y a risque de confusion aussi pour les paronymes qu'il appelle éloignés. On voit donc que ce qui compte pour que des mots soient des paronymes, ce n'est pas la proximité immédiate de la prononciation, c'est le risque de confusion dû à cette proximité phonétique, qu'elle soit très proche ou non. C'est pour ça que, dans la plupart des pages, la section Paronymes est parfaitement inutile. Elle n'est utile que quand il y a un risque réel de confusion, par exemple agonir et agoniser (pour prendre encore un autre exemple). Lmaltier 25 août 2011 à 16:55 (UTC)

D'accord mais dragibus et rasibus, ca passe. Il suffit d'oublier le d ou de changer s en g. Ma source est : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/rasibus/1 .--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 17:13 (UTC)

Ce site ne parle pas de paronymes, mais de mots proches. On peut dire que dragibus et rasibus sont proches, mais je ne pense pas que cette proximité puisse entraîner une quelconque confusion. On associe bien rasibus à ras et dragibus à dragée ; ceux qui connaissent un des deux mots ne vont pas utiliser l'autre par erreur, et ce qui ne connaissent bien aucun des deux, je ne les vois vraiment pas les utiliser. Lmaltier 25 août 2011 à 17:56 (UTC)

Je trouve les mots assez proches pour les confondre. Enfin, un bouffeur de bonbons va certainement confondre comparé à quelqu'un de plus sain qui comprendra mal tout court.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 18:10 (UTC)

Ah, attention... On parle de confusion dans l'utilisation des mots. Cela n'a rien à voir avec la confusion dans la compréhension des mots qu'on entend (parce qu'on a mal entendu à cause du bruit, par exemple), on n'appelle jamais ça des paronymes. Lmaltier 25 août 2011 à 18:16 (UTC)

Morphypnos, tu devrais écouter Lmaltier, quand il n'est pas dans les PàS, il dit des choses raisonnables. Aïe, Lmaltier, stp pas taper. --GaAs 25 août 2011 à 18:25 (UTC)

J'hésite, dragibus et rasibus se ressemblent beaucoup. Pour les autres, je veux bien les supprimer.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 25 août 2011 à 19:53 (UTC)

L'important, c'est que personne ne risque d'utiliser par confusion dragibus au lieu de rasibus, ni rasibus au lieu de dragibus. Lmaltier 1 septembre 2011 à 16:49 (UTC)

Pas d'accord. Dragibus et rasibus peuvent prêter à confusion.--Morphypnos ^{[Va au lit de suite !]}. 1 septembre 2011 à 17:38 (UTC)

Dans quels cas ? Est-ce que tu penses vraiment que quelqu'un risque d'utiliser par confusion dragibus au lieu de rasibus, ou rasibus au lieu de dragibus ? Parce que c'est ça, les paronymes. Lmaltier 1 septembre 2011 à 18:06 (UTC)

J'ai pas mis dragibus pour rien Et oui, j'ai testé à l'oral. Tout simplement parce que ces petits bonbons sont très connus qu'on confondent les deux termes.--Morphypnos ^{[Va au lit de suite !]}. 1 septembre 2011 à 18:21 (UTC)

Tu as testé à l'oral ? Tu veux dire que tu as entendu quelqu'un utiliser l'un à la place de l'autre ? Parce que, si on se trompe exprès, ça ne veut rien dire. Lmaltier 1 septembre 2011 à 18:47 (UTC)

Non, c'est moi qui ai prononcé ce mot. Très vite vient "tu as dit dragibus ?". Vive la culture;) Je connais bon nombre de mots, expressions et locutions là ou je suis.--Morphypnos ^{[Va au lit de suite !]}. 1 septembre 2011 à 20:28 (UTC)

Alors, c'est quelqu'un qui ne connaissait pas le mot, mais qui connaissait dragibus, il ne risquait donc pas de faire la confusion. Cela n'a rien à voir avec les paronymes. Lmaltier 1 septembre 2011 à 20:30 (UTC)

Rasibus est mot vieux comme le monde, la confusion sur quatre personnes considère que dragibus et rasibus sont paronymes. Il y a un son modifié (z > ʒ) et un autre discret (d) seulement. Tu ne trouves pas ?--Morphypnos ^{[Va au lit de suite !]}. 2 septembre 2011 à 09:21 (UTC)

Autres discussions sur ce mot

• Wiktionnaire:Articles de valeur/Archives#rasibus

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