Wiktionnaire:Prise de décision/Clés de tri françaises par défaut

Proposition close

Résultat :
"$wgCategoryCollation" devra être défini à "uca-default"

Objet

C'est un serpent de mer mais les clés de tri peuvent être optimisées : sur nos 3 405 468 pages, près de trois cent mille sont des pages hors contenu, comme le présent vote. Or, comme le classement des pages dans les catégories suit l'ordre anglais depuis le début, le "é" est rangé après le "z" au lieu d'après le "e". Changer l'ordre par défaut des pages ne modifiera pas les {{clé de tri}} existants, mais permettra ne de pas les utiliser en dehors de l'espace principal, et même de les retirer des 1 624 863 articles en français. Donc au moins deux millions d'appels du modèle économisés.

1. Ce qui rendra le site légèrement plus performant.
2. La syntaxe des articles en français sera simplifiée.
3. Les nouveaux ne comprennent pas que l'on classe à l'anglaise, quand ils utilisent le wikicode (sinon ils ne classent pas du tout en général).
4. Tout cela occasionne de la maintenance régulière pour reclasser les pages dans les catégories.
5. Les projets frères (ex : Wikipédia, Wikibooks...) l'ont fait il y a longtemps sans aucun effet néfaste.

La collation automatique pour chaque langue n'a pas été développée, mais celle pour définir le français par défaut existe. Je vous invite donc à voter pour.

Votes pour définir $wgCategoryCollation à uca-fr

Pour

1.  Pour JackPotte ($♠) 21 juin 2017 à 18:45 (UTC)
2.  Pour Ce sera toujours mieux qu’aujourd’hui. — Lyokoï (Discutons ) 22 juin 2017 à 15:22 (UTC)
3.  Pour Ce qui simplifie le Wiktionnaire simplifie le Wiktionnaire --Ars’ 22 juin 2017 à 19:37 (UTC)

Contre

1.  Contre Complètement contre le fait de ranger le é après le e; comme indiqué. Le é doit être avec le e. Et aussi complètement contre le fait de supprimer la clé de tri de toutes les pages en français : dans des pages comme Pont-de-l’Arche, par exemple, il faut une clé de tri, même si l’ordre par défaut utilisé correspond à l’ordre alphabétique français. Notre politique à ce sujet est très importante, car nous avons beaucoup de locutions et mots composés, et elle permet d’avoir boulanger-pâtissier juste après boulanger, et avant boulangerie, ce qui est complètement logique et très pratique pour les lecteurs. Il faudrait absolument revoir la description de la proposition, la détailler et l’expliquer mieux, avant de continuer le vote. Par ailleurs, je fais une contre-proposition : j’imagine que la collation par défaut qu’il faudrait proposer est plutôt uca-default, qui permet par exemple de regrouper les é et les e, les c et les ç, etc, et qui convient à la plupart des langues (même s’il faudrait voir ça de plus près). Je recommande la lecture de https://phabricator.wikimedia.org/T136150 Je ne suis même pas sûr qu’utiliser uca-fr serait possible ici, quand je lis dans https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgCategoryCollation/fr : Using these collations provides both correct sorting order for given language and proper headings for first letters of article titles. (mais je ne suis pas certain de comprendre les implications de cette phrase). Lmaltier (discussion) 21 juin 2017 à 21:09 (UTC)

   Tu as dû voir que le lien externe en bas permettait de tester : si je classe "aàAÀ" en uca-fr-CA, il répond "aAàÀ". JackPotte ($♠) 21 juin 2017 à 21:15 (UTC)

   Ma crainte ne portait pas ici sur l’ordre du tri, mais sur les titres des pages (partie en gras de la phrase que je cite). Merci pour l’indication, j’ai regardé : apparemment, tous les caractères genre traits d’union ou apostrophes sont remplacés par un espace avant de faire le tri. Pour les traits d’union, cela correspond avec notre politique, c’est donc impeccable. Pour les apostrophes, cela ne correspond pas à notre politique actuelle (personnellement, ça ne me gêne pas outre-mesure, mais j’ai vu un dictionnaire papier anglais qui utilisait la même politique que nous, elle doit donc être relativement standard quand on fait ce genre de choix, et il faudrait donc conserver la clé de tri en présence d’apostrophes). Lmaltier (discussion) 21 juin 2017 à 21:30 (UTC)

   Je précise ce que je voulais dire : il ne faut pas que étude soit classé après euphorbe, les diacritiques ne doivent servir que comme critère de tri secondaire pour les mots exactement semblables aux diacritiques près. C’est pour ça que dire que les é doivent être après les e m’avait choqué. Lmaltier (discussion) 22 juin 2017 à 17:23 (UTC)

Votes pour uca-default

Pour

1.  Pour Effectivement ce classement est le même que uca-fr pour le français, et gère aussi d'autres langues. JackPotte ($♠) 21 juin 2017 à 20:48 (UTC)
2.  Pour Merci d'avoir relancé la question. — Dakdada 22 juin 2017 à 13:37 (UTC)
3.  Pour --— Lyokoï (Discutons ) 22 juin 2017 à 15:22 (UTC)

Résultat

Enregistré sur Phabricator
T169810

La proposition n'ayant pas de contre, et un pour de plus si on compte Lmaltier qui l'a lancé, elle est adoptée par rapport à la première ou au statut quo. JackPotte ($♠) 5 juillet 2017 à 20:40 (UTC)

Ça fonctionne aujourd'hui.

Confirmé avec après retrait d'une clé de tri. JackPotte ($♠) 11 juillet 2017 à 08:14 (UTC)