Discussion utilisateur:Ouagne

Contributions indirectes au Wiktionnaire

Bonjour,

Tes contributions sur un autre projet de la Fondation Wikimédia ont fait l’objet d’une importation sur Wiktionnaire. Nous te remercions pour ces ajouts, qui d’ailleurs sont peut être de nature lexicographique.

Ainsi, sans le savoir, tu as contribué au Wiktionnaire. Bienvenue à toi. Stephane8888 discut. 6 mars 2010 à 22:35 (UTC)

Bienvenue !

Bienvenue sur le Wiktionnaire, Ouagne. If you don’t speak French, click here N’hésite pas à consulter comment modifier une page pour de premières indications sur la création et l’édition des pages du Wiktionnaire, ainsi que les conventions et la liste des modèles utilisés. Tu peux également consulter la FAQ et faire tes essais dans le bac à sable. Pense à consulter les pages d’aide ainsi que les recommandations à suivre, la règle de neutralité, la question des droits d’auteur... Pour signer tes messages dans les pages de discussions, tape trois fois le caractère ~. Avec un quatrième tilde s’afficheront la date et l’heure. Les articles ne sont pas signés. Nous utilisons parfois des sigles mystérieux pour communiquer entre nous : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon. Si tu viens d’un autre projet Wikimédia, n’oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux utiliser ta page personnelle pour te présenter, et demander à te faire parrainer si tu le souhaites. Si tu as des questions à poser, n’hésite surtout pas à me contacter ou à les poser dans la Wikidémie. Bonne continuation parmi nous !

Stephane8888 discut. 6 mars 2010 à 22:35 (UTC)

sepelio

Bonjour ! Merci de vous intéresser à l’étymologie du latin, mais pouvez-vous apporter des sources à ce que vous venez d’affirmer ? Merci d’avance ! --— Lyokoï (Parlons ) 8 août 2016 à 22:25 (UTC)

Bonjour, y a-t-il des éléments qui tendent à prouver les assertions du seul Pokorny ?

En ce qui concerne les racines communes indo-européen/kartvèle, le fait est connu depuis longtemps,

notamment la proximité CARD/ -KERD "coeur, poitrine", ma suggestion vise à atténuer la tendance à mon sens trop affirmée des indo-européanistes

à voir dans tout terme latin une origine strictement indo-européenne.

Il est évident qu’une langue ayant eu une diffusion aussi importante n’est pas strictement indo-européenne, mais le wiktionnaire n’a pas pour but de publier des travaux inédits. Aussi, il est important pour la neutralité du projet et pour la vérifiabilité des sources que chaque affirmation soit sourcée. Dans notre cas, il faudrait un texte (étude, dictionnaire) qui fasse le rapprochement entre les deux formes latine/kartvèle. C’est possible de trouver ça ? --— Lyokoï (Parlons ) 9 août 2016 à 14:33 (UTC)

Bonjour, je vais voir. A mon avis il n'y a pas de référence sur un lien (pourtant assez évident) entre SAPUL- kartvèle et SEPELIO/SEPUL- latin, cependant il existe des données sur les liens étroits entre racines kartvèles et latines de même sens (ou de sens voisin). Je comprends vos réticences; il est à noter toutefois que les deux autres pistes évoquées sont en contradiction l'une avec l'autre, car SEP- ne peut pas signifier à la fois "honorer" (Pokorny) et "dormir" (Darmesteter). De plus l'explication donnée par Pokorny n'a me semble-t-il jamais été étayée ou confortée par des apports ultérieurs d'autres linguistes (ils n'ont fait que relayer et lui emboîter le pas); on doit donc cette vision des choses au seul Pokorny qui parfois, il faut bien le dire, fait plus oeuvre de poète que de scientifique rationnel (cf son explication sur Vates, le devin en latin, ou sur *[sop'no]/ somno, somnium (sommeil, rêve), qu'il fait dériver d'une racine indo-européenne signifiant "jeter". Sur ce dernier point, la seule certitude est que la plupart des racines représentées dans les langues indo-européennes, signifiant "rêve" ou "sommeil" (tch SEN, irl SUON, lith SAPNAS, v.anglais SWEFN, ...) dérivent bel et bien d'une forme indo-européenne originelle de même sens. Quant au reste, il ne s'agit que de suppositions. D'autre part pour réagir à vos remarques très pertinentes, il ne s'agit pas principalement de la période de diffusion du latin, mais de sa genèse même: le latin a été en contact lors de sa genèse dans le Latium, avec des langues peut-être illyriennes, en tout cas avec certains représentants de la famille celtique, et probablement aussi avec l'étrusque, dont la nature exacte et le classement (taxinomie) n'est pas encore établi.

Désolé, j'ai mis un peu à vous lire et à digérer l’information (je ne suis pas spécialiste du latin). Je vous propose de restructurer avec vous l’étymologie. Voici une proposition de plan :

• D’abord, l’étymologie de Darmesteter, avec présentation aujourd'hui, et les contradictions (sourcées) que l’on peut lui opposer.
• Ensuite pareil pour Pokorny.
• Enfin, on doit pouvoir construire votre proposition à partir des généralités : rapprochement de racines kartvèles avec celles du latin, existence de la racine en question.

Que pensez-vous de faire ça sur un brouillon ? --— Lyokoï (Parlons ) 19 août 2016 à 10:38 (UTC)

probus

Bonjour, j'ai supprimé votre étymologie dans l’article probus. Et remis l'étymologie précédente qui avait le mérite d'être sourcée. Vous faites en plus une référence circulaire puisque le verbe latin probare indique une dérivation de probus, ce que confirme le gaffiot. Je n'ai rien contre votre étymologie mais merci de la sourcer et de résoudre alors les références circulaires entre probus et probo. Je tiens à vous signaler que en cas de deux sources indiquant des étymons différents, le wiktionnaire donne les deux étymologies avec leur source. Merci d'avance. --Borda (discussion) 20 novembre 2017 à 15:14 (UTC)

druide

Bonjour, j'ai remis en forme l’étymologie sourcée et mis la votre à côté. Pouvez-vous apporter des sources à vos affirmations ? Merci. --— Lyokoï (Discutons ) 12 décembre 2017 à 10:46 (UTC)

Bonjour Ok pour les références (références des racines celtiques si j'ai bien compris? dans ce cas elles ne sont pas difficiles à trouver) Par contre je ne comprends pas pourquoi on supprime la mention du cognat slave "derevo" qui a au moins autant sa place que le grec ancien. Pour rappel, les racines celtiques citées, en particulier derv, "chêne", ne sont pas du tout issues du grec ancien mais sont simplement "cousines" de la forme grecque, puisqu'il s'agit de langues appartenant à la même famille indo-européenne. La racine derv se retrouve d'ailleurs dans quasiment toutes les représentantes de l'indo-européen ou en tous les cas, dans toutes les sous-familles de l'i.e.