Discussion utilisateur:2A01:CB08:8BB7:F100:2DD7:1C26:1DE2:1426

commune nouvelle

La notion de commune nouvelle existe en tant que statut administratif (ce que j’ignorais), mais une commune nouvelle est avant tout une commune. On n’a pas à commencer la définition de Annecy ou de Saint-Germain-en-Laye par Commune nouvelle, même si elles ont bien ce statut. Ce nom de statut est assez absurde : j’imagine mal qu’elles aient toujours ce statut de commune nouvelle dans 100 ou 200 ans… Non seulement ce renseignement purement administratif n’aide pas à comprendre le sens du mot défini, mais il peut être très trompeur, en laissant supposer que ce mot est un mot récent, ce qui n’est pas toujours le cas, loin de là. Il ne faut pas oublier que, contrairement à Wikipédia, ce que nous définissons, ce sont des mots, tout ce qui est renseignement administratif n’a pas sa place dans la définition, sauf quand ça peut aider à comprendre le sens du mot. L’histoire toponymique de la commune peut (éventuellement) être indiquée dans la section de l’étymologie, puisque cette section concerne aussi l’histoire du mot, et que les fusions ou scissions sont liées au sens du mot. On ne va pas cependant jusqu’à détailler, par exemple, les périmètres successifs de Paris dans son histoire pour définir le mot Paris, car ça n’a pas vraiment d’intérêt du point de vue linguistique pour comprendre ce que signifie le mot Paris. Lmaltier (discussion) 29 janvier 2021 à 12:31 (UTC)

De toutes façons, vous nous chercherez toujours des poux dans la tête et vous aurez toujours à opposer des arguments fallacieux ! Vous êtes, ici, le seul administrateur à avoir un tel comportement.--2A01:CB08:8BB7:F100:2DD7:1C26:1DE2:1426 29 janvier 2021 à 12:37 (UTC)

Pour ma part, je pense qu'une définition ne devrait pas commencer par commune nouvelle, car de toutes manières toutes les communes ont été des communes nouvelles et le statut exact relève plus d'une information encyclopédique que celle d'un dictionnaire. Par contre on peut indiquer dans la section étymologie l'histoire du nouveau nom. Et les anciennes communes devront être décrites comme tel. Pour le cas d'Annecy, je serais pas contre l'idée d'indiquer l'évolution du périmètre, puisqu'en fusionnant le mot Annecy n'a pas la même valeur selon les années où ce mot est employé. Peut-être dans une section note ? Otourly (discussion) 29 janvier 2021 à 13:00 (UTC)

Bonjour à vous, Je vais oser vous contredire : non, toutes les communes n'ont pas été des communes nouvelles puisque ce statut ne date que de décembre 2010. Mais votre intervention a le mérite réel d'ouvrir un vrai débat.

Et, pour être complet, les anciennes communes deviennent ipso facto des communes déléguées. Salutations.--2A01:CB08:8BB7:F100:2DD7:1C26:1DE2:1426 29 janvier 2021 à 13:26 (UTC)

Ce sont des communes nouvelles dans le sens où elles sont nouvellement créées. Et cette confusion provient du fait que c'est un nom de statut extrêmement mal choisit. L'association des mots « commune » et « nouvelle » existe bien avant ce statut. Bref ça reste des communes et l'appellation commune nouvelle, voir même « commune déléguée » convient à une encyclopédie, pas un dictionnaire. Si vous le souhaitez, portons ce débat sur la Wikidémie. Otourly (discussion) 29 janvier 2021 à 13:53 (UTC)

« Et cette confusion provient du fait que c'est un nom de statut extrêmement mal choisit. » : ça ne reste que votre jugement personnel. Aucun d'entre nous n'a d'avis bien arrêté sur votre proposition, mais, à la lecture de vos autres remarques nous vous laissons juger de son intérêt ou opportunité.--2A01:CB08:8BB7:F100:6485:2B17:BF1B:F71F 29 janvier 2021 à 17:35 (UTC)

Même si ça n’a strictement aucune importance sur le Wiktionnaire (contrairement à Wikipédia), je corrige ce qui est dit plus haut : les anciennes communes ne deviennent pas ipso facto des communes déléguées, car la loi précise bien : Des communes déléguées reprenant le nom et les limites territoriales de l'ensemble des anciennes communes dont la commune nouvelle est issue sont instituées au sein de celle-ci, sauf lorsque les délibérations concordantes des conseils municipaux prises en application de l'article L. 2113-2 ont exclu leur création. Lmaltier (discussion) 29 janvier 2021 à 20:02 (UTC)