Discussion Wiktionnaire:Rime

Un dictionnaire des rimes serait utile. Le wiktionary a des rimes inclues dans les articles. Le meilleur moyen de le faire est sans doute de le faire avec la représentation phonétique de la rime, étant donné que plusieurs graphies peuvent avoir la même prononciation et vice-versa. La page Wiktionnaire:Rime est donc la page qui donne les recommendations à suivre pour la partie Rime de chaque article, ainsi que les articles sur les Rimes elles-mêmes.---moyogo 10 mai 2005 à 18:57 (UTC)

«Rime:*» ou juste «*»

On peut soit avoir la rime (en représentation phonologique) comme titre, soit avoir un Namespace Rime pour toutes les rimes, ce qui donnerait par exemple :

• mer /mɛr/
  1. [[ɛr]] avec juste le titre
  2. [[Rime:ɛr]] avec le Namespace

L'article sur la rime /ɛr/ contiendrait les mots principaux avec cet rime. Des liens vers les rimes similaires, etc.

euh, on fait «Rimes» ou «Rime»?

Perso, je suis pour le Namespace. ---moyogo 10 mai 2005 à 19:03 (UTC)

Namespace aussi pour moi ! Mais :

1. Il faut utiliser aussi des catégories (Catégorie:Rimes en ɛr), c'est plus simple que de rentrer à la main les mots dans les pages
2. Qu'est-ce qu'on met dans la page en question [[Rime:ɛr]] ?

--Kipmaster 10 mai 2005 à 19:47 (UTC)

Très bonne idée, on peut peut-être juste faire un redirecte de Rime:ɛr vers Catégorie:Rimes en ɛr, et y mettre le contenu (graphie possible, exemple de poème avec la rime, etc.) ---moyogo 10 mai 2005 à 19:54 (UTC)

Ou est l'intérêt de mettre une redirection ? Il suffit de rédiger dans la catégorie, non ? On peut utiliser un modèle, c'est encore plus simple. --Dakdada discuter 10 mai 2005 à 19:57 (UTC)

Ouais, c'est plus simple de ne pas avoir de namespace Rime: et de juste avoir les catégories. ---moyogo 10 mai 2005 à 20:24 (UTC)

modèle ?

On peut distinguer 3 qualités de rimes : pauvres (1 phonèmes), suffisantes (2 phonèmes) et riches (3 phonèmes ou plus). Il faudra bien sûr bien préciser tout ça.

Il serait judicieux à mon avis de créer un modèle, en relation avec des catégories. Il se présenterait de la manière suivante :

{{rime|type de rime|phonologie}}

exemple : {{rime|riche|taʃ}}

Le modèle ferait alors

[[:Catégorie:Rimes {{{1}}}s en /{{{2}}}/|rime {{{1}}} en /{{{2}}}/]] [[Catégorie:Rimes {{{1}}}s en /{{{2}}}/]]

Affichant « rime riche en /taʃ/ » (lien vers la catégorie) et mettant dans la catégorie « Rimes riches en /taʃ/ ». peut-être faudra-t-il aussi marquer les rimes suffisantes et pauvres uniquement ou se limiter à 3 phonèmes pour les riches, sinon ce sera trop difficile à mettre en place...

--Dakdada discuter 10 mai 2005 à 19:27 (UTC)

Sources d'inspiration

On peut s'inspirer de :

• La page générale des rimes sur le Wiktionnaire anglais en:Rhymes:English
• un exemple de rimes sur le Wiktionnaire anglais en:Rhymes:English:-ɔː(r) , plus un mot contenant cette rime en:for
• L'article concernant les rimes sur Wikipédia w:Rime

--Kipmaster 10 mai 2005 à 19:51 (UTC)

Proposition

Alors voici un essai de convention :

1. Les rimes sont rangées dans des catégories dont le nom est :
   • [[Catégorie:Rimes telle langue en /transcription phonologique/]]
2. Chaque rime dispose d'une page générale dans le namespace Rimes avec le même nom que la catégorie (à laquelle elle est bien sûr liée) :
   • [[Rimes:Rimes telle langue en /transcription phonologique/]]

   Mince y'a une répétition (Rimes:rimes) Peut-être que [[Rimes:telle langue en /transcription phonologique/]], genre [[Rimes:françaises en /transcription phonologique/]] serait mieux ?

3. Dans les articles, on n'écrit que la (ou les catégories) auxquels le mot (ou la locution) correspond (sans rien écrire dans la catégorie comme c'est le cas sur en:).

NB : il est important de mettre un namespace, car déjà le titre désigne explicitement les rimes, mais aussi parce que certaines rimes peuvent correspondre à des mots, par exemple : rat (pirate, rate, ratte, cravatte).

Dans la page rime, on pourra mettre des liens vers des rimes similaires (ou de niveau différent), ou encore des exemples célèbres.

Important : un point qui peut poser problème est la présence des barres obliques « / ». Je ne sais pas si les catégories marchent avec ? - Dakdada (discuter) 25 aoû 2005 à 11:09 (UTC)

Pourquoi pas : [[Rimes:/tik/ en fr(ançais)]], et au lieu d'utiliser une catégorie directement dans l'article, on utiliserait un modèle du genre {{rime|fr|/tik/}} qui se chargerait de mettre la catégorie et qui serait plus simple d'utilisation (c'est pas toujours facile de se rappeler les noms des catégories) ? --Kipmaster_说 25 aoû 2005 à 11:49 (UTC)

Euh non, en fait j'ai pas tout bien suivi. A quoi sert la page [[Rimes:Rimes ''telle langue'' en /''transcription phonologique''/]] (qu'est-ce qu'on met dedans) ? --Kipmaster_说 25 aoû 2005 à 11:58 (UTC)

ben en fait le plus simple serait de pouvoir se passer de cette page. Les éventuelles infos pourront sûrement être données dans la page de catégorie.

Le genre d'info serait :

• les graphèmes auxquels correspondent le phonème de la rime (genre an, en, ant, end, ent, etc. pour /ɑ̃/) ;
• les rimes prochent (par exemple pour /je/ on propose /jɛ/, /e/ /ie/ etc.) ;
• des rimes célèbres peut-être (qui serviraient d'exemples) ? (pour la rime en /mi/ : « Ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie ! / N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ? »(Corneille, Le Cid)).

Pour ce qui est du modèle il faudrait éviter de mettre le code de langue plutôt que le nom de la langue, car le nom de la catégorie est très important, c'est ce que vont lire les lecteurs (c'est pas comme les ébauches). Pourquoi pas un : {{rime|français|tik}} ? D'autant plus que ce serait plus facile d'utiliser un robot pour mettre les rimes (à partir de listes). - Dakdada (discuter) 25 aoû 2005 à 13:31 (UTC)

Création possible

Si l'on utilise des catégories pour répertorier les rimes, alors on pourrait très simplement le faire de manière semi-robotisée, en suivant une démarche comme la suivante :

• Déterminer une rime (exemple : -rɑ̃ en français, soit Catégorie:Rimes françaises en -rɑ̃) ;
• Faire une liste des terminaisons qui correspondent normalement à ce son (-rent, rant, -rend…) ;
• Faire une liste des mots contenant ces terminaisons à partir d'un dump et à l'aide d'un bot ;
• Vérifier la liste obtenue, ajouter d'autres mots éventuellement ;
• Créer la catégorie adéquate (en y précisant par exemple la liste des terminaisons typiques des mots de cette rime) ;
• Ajouter à la catégorie toutes les pages listées ;

Autres détails qui ne pressent pas : on pourra hiérarchiser les rimes (par exemple -rje sous-cat de -je, ou encore ajouter des liens vers les rimes parophones, comme un lien entre -je et jɛ.

Ça ne devrait pas être trop dur, et c'est maintenant possible pour le français étant donné que nous avons au moins les mots de base du français grâce à l'import du DAF8 :-D - Dakdada (discuter) 22 mars 2006 à 18:38 (UTC)

Encore une fois vive les robots ! (il faudrait que je trouve le temps de me mettre à la robotisation) Ce projet de "dico des rimes" pourrait interesser les paroliers et poetes amateurs, grands amateurs de mots... et contribueurs en puissance. Stephane8888 23 mars 2006 à 10:40 (UTC)

Rechercher par suffixe

Pour information : Nous avons dans les Pages spéciales la possibilité de requêter par préfixe, malheureusement pas par suffixe, pourtant très pratique pour rechercher des rimes... Je signale donc l'utilisation possible du TLFI dans sa partie Liste de mot. Stéphane8888 (discuter) 27 mai 2007 à 20:26 (UTC)

Voir aussi Aide:Recherche pour des recherches de rimes (suffixes). Très utile aussi pour "scaner" Wikipédia à la recherche de rimes ;-) Stéphane8888 (discuter) 20 juin 2007 à 20:06 (UTC)

Et enfin le super Pour rechercher des rimes en français au sein du Wiktionnaire, utilisez le site de Darkdadaah qui permet de rechercher dans le Wiktionnaire. Stéphane8888 discuter 24 mai 2008 à 17:10 (UTC)

Liste des graphies

Pour reprendre l’idée de Dakdada : « Le genre d’info serait : - les graphèmes auxquels correspondent le phonème de la rime (genre an, and, ans, ant, en, end, ens, ent, han, etc. pour /ɑ̃/) » j’ai créé un modèle {{rimes graphies}} qui permet de lister ces graphies (Remarque : graphème d’après le TLFi c’est : « Ensemble minimal de lettres transcrivant un phonème (par exemple : en, an, em... pour /ɑ̃/ »).

Le modèle marche mais... cela soulève 2 problématiques :

• Doit-on inclure les formes plurielles : exemple pour /e.a/ : un méat, des méats, doit-on rajouter -éats à la liste ? ... et si oui, ne doit-on pas rajouter également les mots pluriels dans la section {{-rimes-}}, comme on le fait pour les formes conjuguées ? P.S.: Pour ne pas alourdir la liste on pourrait mettre -éat(s).
• Doit-on inclure les graphies exclusivement présentes dans les noms propres (et donc souvent dans la partie {{-voir-}}) : exemple pour /e.a/, doit-on rajouter -eha et -ehat à la liste ?

Merci d’avance. Stéphane8888 (discuter) 19 juillet 2007 à 13:26 (UTC)

Avec une année de recul, je pense :

• qu'il faut inclure toutes les formes (pluriels, conjugaisons) des mots. Le principe des parenthèses -éat(s) ou -e(s)(nt) permet de gagner de la place (dans les paramètres du modèle) et c'est suffisamment clair.
• Oui, je pense qu'on peut inclure les graphies des noms propres (même ceux de la rubrique Wikipédia) car nom commun ou nom propre, pour une rime, cela ne fait pas de différence. (exemple : /e.a/) Stéphane8888 discuter 21 juillet 2008 à 06:55 (UTC)