Discussion Projet:Diversité

Nouvelle catégorie à utiliser

Salut,

je pingue les concerné·es, mais n'hésitez pas à participer ( @.Anja., @Lewisiscrazy et @Tambuccoriel :).

Que pensez-vous de créer un catégorie contenant les lexiques LGBT+, féminisme, etc. qui s'appelle Catégorie:Lexique en français des luttes sociales qui permettrait de catégoriser les termes qui sont présents dans de nombreux lexiques, comme checker ses privilèges, par exemple ?

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 juillet 2020 à 11:50 (UTC)

Tout à fait d'accord !

Par contre, dans ce cas, comment fonctionne la multicatégorisation sur le Wiktionnaire ? Quand par exemple un mot fait à la fois partie d'un lexique plus spécialisé (ex. féminisme), et d'un autre qui n'a pas sa catégorie propre (ex. bodyshaming, dans le cadre de la lutte contre la grossophobie), on le met dans la catégorie lexique des luttes sociales et/ou la catégorie lexique du féminisme ? .Anja. (discussion) 14 juillet 2020 à 12:53 (UTC)

Bonne idée. --Lewisiscrazy (discussion) 14 juillet 2020 à 13:24 (UTC)

@.Anja. : Salut, très bonne question. S'il y a quelques mots concernant la grossophobie, (je pense qu'il y en a, ne serait-ce que toutes les insultes…), on peut envisager de créer un lexique. Et dans le cas où un lexique n'est pas créable, je ne sais pas du tout quoi faire, si ça doit être dans la catégorie mère ou fille. Qu'en pensent @Noé et @Seb en Résidence (2IF) : qui ont élaboré le système de lexiques ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 juillet 2020 à 17:17 (UTC)

J'ai créé le lexique des luttes sociales ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 juillet 2020 à 18:04 (UTC)

@.Anja. et @Lewisiscrazy : Bon ben j'ai aussi créé un lexique de la grossophobie : La catégorie Lexique en français de la grossophobie . Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 juillet 2020 à 20:48 (UTC)

Mais du coup, "féminisme" étant dans le "lexique féminisme", on n’a pas besoin de le mettre aussi dans le "lexique des luttes sociales" puisque la catégorie féminisme est une sous catégorie de luttes sociales. Ou bien ? --Lewisiscrazy (discussion) 15 juillet 2020 à 06:27 (UTC)

Si tu parles de l'entrée féminisme, je serais d'avis de la mettre uniquement dans lexique féminisme. Lepticed7 (À l’immortalité !) 15 juillet 2020 à 07:27 (UTC)

OK. Donc si je comprends bien il faudra enlever de Catégorie:Lexique_en_français_des_luttes_sociales tout ce qui est déjà dans les sous-catégories (dont les articles de Catégorie:Lexique_en_français_du_féminisme) --Lewisiscrazy (discussion) 15 juillet 2020 à 12:13 (UTC)

Définition

@Lepticed7 : Merci. Définition: "Les luttes sociales sont les mouvements sociaux en faveur de l’égalité entre les êtres vivants." -> "entre les êtres humains" plutôt non? Les bactéries sont vivantes mais on n’espère pas de droits civiques pour elles :-) --Lewisiscrazy (discussion) 15 juillet 2020 à 06:04 (UTC)

@Lewisiscrazy : Salut, c’est la question que je me suis posé, et puis en pensant à l’écologisme ou les luttes contre le spécisme, je me dis que c'est mieux les êtres vivants. Bien qu'effectivement, ça prend du coup les bactéries. Lepticed7 (À l’immortalité !) 15 juillet 2020 à 07:27 (UTC)

@Lepticed7 : Je vois, mais quand même, "êtres vivants" c’est trop large, ce n’est pas ce dont on parle ici. Les antispécistes utilisent l’expression "être sensible" pour les animaux, humains ou non. --Lewisiscrazy (discussion) 16 juillet 2020 à 05:40 (UTC)

Êtres vivants, c'est aussi les plantes et les microorganismes (et qui sont plus sensibles qu'on ne le croit). Et je ne pense pas que les végans font de la défense des morpions leur cheval de bataille. En fait quand ces gens là parlent d’animaux, ils parlent surtout des vertébrés (connaissent même-t'il les autres), nommons donc les ainsi : ANIMAUX . --François GOGLINS (discussion) 16 juillet 2020 à 05:55 (UTC)

Élargir l’idée qu’on se fait ici de la lutte sociale, en incluant par exemple l’écologie (ce qui me parait raisonnable, cf ici), permettrait de déplacer le problème de sa définition. Wikipédia redirige "Lutte sociale" vers "Mouvement social" et a aussi un article Justice sociale qui évoque l’idée de "solidarité collective entre les personnes d'une société donnée". Du coup je propose comme def: "Les luttes sociales sont les mouvements en faveur de l’évolution vers une société plus juste." ou "en faveur du progrès social" --Lewisiscrazy (discussion) 16 juillet 2020 à 07:19 (UTC)

Ce que François définit comme animaux est parfois désigné par des courants animalistes comme sentients Noé 16 juillet 2020 à 11:04 (UTC)

Mettre la protection de l’environnement de l’humanité dans les luttes sociales, cela va presque de soit (mais ça va mieux en le disant) ; mais y ajouter la défense des animaux et ce qui s'y rattache, ça me paraît plutôt douteux, nous sommes loin des luttes des peuples opprimés ou du prolétariat asservi pour leur propre émancipation. --François GOGLINS (discussion) 16 juillet 2020 à 11:31 (UTC).

gender fluid

Salut,

Je me suis rendu compte de l’absence de gender fluid et genderfluid alors j’ai créé la première, seulement pour le français pour l’instant. Si jamais vous avez un peu de temps, une relecture serait la bienvenue Noé 27 septembre 2020 à 21:54 (UTC)

@Noé : Merci du message. J’ai retapé la page : modèle voir, section en anglais, et changement de la définition qui ne me paraissait pas bonne. À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 28 septembre 2020 à 07:24 (UTC)

J’ai lancé la discussion ici, parce que pour moi, elle est pas fluctuante. Une personne qui se joue des codes des genres ne passe pas de l’un à l’autre sans cesse, mais évolue en marge des deux. Sans revendiquer d’être aucun des deux pour autant. Mais d’autres exemples permettraient d’éclaircir les usages qui sont fait de cette expression Noé 28 septembre 2020 à 08:19 (UTC)

@Lepticed7 et @Noé : je ne suis pas sûr, on trouve assez souvent dans les glossaires francophones l’idée de fluctuation, mais pas seulement

"Dont l’identité de genre ou l’orientation sexuelle est changeante ou inclassifiable." [1]

"Sacha, également au lycée, se sent « ni tout à fait fille ni tout à fait garçon ». « Gender fluid » lui paraît être le terme qui correspond le mieux à son cas." Le Monde (j’ai ajouté cet exemple)

"Se dit d'une personne dont l'identité ou l'expression de genre se déplace le long du spectre du genre." (sic) [2]

"Personne dont l’identité de genre fluctue de manière assez marquée. Elle/il/iel/ielIe peut se sentir parfois plutôt un homme parfois plutôt une femme, parfois androgyne ou gynandre, parfois neutre, etc." [3]

" terme auquel peut s’identifier une personne dont le fluctue entre plusieurs genres différents. Le genre peut fluctuer entre n’importe quels genres (binaires ou non binaires), de manière prévisible ou non, selon les situation, les périodes." [4]

"Personne dont l’identité de genre fluctue de manière assez marquée. Elle/il/iel/ielIe peut se sentir parfois plutôt un homme parfois plutôt une femme, parfois androgyne ou gynandre, parfois neutre, etc." [5]

L’idée de fluctuation est dans la def anglaise en:wikt:genderfluid#Adjective mais en contradiction avec 2 des 3 exemples donnés! --Lewisiscrazy (discussion) 3 octobre 2020 à 08:04 (UTC)