Discussion:soir

L'orthographe du verbe.

On écrit le verbe seoir toujours avec l'e étymologique, en nouvelle orthographe comme en ancien. On n'a pas changé l'orthographe comme d'assoir, messoir, rassoir et sursoir, parce qu'on veut pouvoir distinguer le verbe seoir et le substantif soir.

Merci d'ajouter des références. JackPotte 20 septembre 2009 à 16:56 (UTC)

On ne peut pas réclamer des références à propos d'une recommandation qui n'existe pas... Lmaltier 20 septembre 2009 à 17:02 (UTC)

Moi, j'applique toujours les rectifications orthographiques, mais moi, je m'ai informé. J'ai demandé l'orthographe au site orthographe-recommandee.info et ils m'ont expliquement dit qu'il faut toujours écrire seoir. D'ailleurs, vous ne trouverez pas le mot soir dans le vadémécum de la nouvelle orthographe. La Bescherelle Poche de conjugaison qui donne toujours les deux orthographes, elle, quand je me souviens bien, ne donne que seoir. En effet, ce site et le seul où j'ai trouvé cette orthographe, soir. 94.224.115.95 22 septembre 2009 à 21:03 (UTC)

Oui, c'est une erreur, j'ai lancé une discussion pour supprimer ce sens ici : http://fr.wiktionary.org/wiki/Wiktionnaire:Pages_proposées_à_la_suppression/2009/4 (paragraphe 65, vers la fin). Lmaltier 22 septembre 2009 à 21:06 (UTC)

Bonsoir, bien que la partie de la page concernant de ce verbe ait été supprimé, je viens de trouver des références en contradiction de ce qui a été dit jusqu'ici. On trouve "soir" sans "e" et en tant que variante orthographique verbe "seoir" sur le site de la banque de dépannage linguistique de l'OQLF (qui n'oublions pas, fait autant foi que l'Académie française en matière d'orthographe et de langue française)[1]. De plus, il est présent dans les dictionnaires Hachette depuis au moins 2004 (avant je ne sais pas), dans le "Grand vadémécum de l'orthographe moderne recommandée - cinq millepattes sur un nénufar" de Chantal CONTANT. Dans ce dernier, en page 222 à l'entrée "soir", ils disent que cette graphie est issue des travaux des éditions Le Robert et que compte tenu du fait que ce mot est aujourd'hui tombé en désuétude, on ne risque pas de le confondre avec le nom "soir". En revanche, cette graphie doit se situer dans Le Grand Robert en 6 volumes car effectivement, il est bien absent de l'édition 2013 du Petit Robert. Je pense donc que l'OQLF, autorité compétente en la matière, a dû l'intégrer dans sa liste après l'avoir trouvé dans les travaux du Robert. Donc, je pense qu'il faudrait réintégrer la partie de l'article sur ce verbe car selon moi, ces références me semblent relativement pertinentes.Dossieux (discussion) 15 novembre 2012 à 00:11 (UTC)

Vos références suffisent amplement, en effet. Stephane8888 ✍ 15 novembre 2012 à 19:58 (UTC)

J’ajoute qu’il est donné comme variante orthographique (Rectifications orthographiques) dans le tout nouveau dictionnaire Franqus (qui se base en grande partie sur le TLFi). Sur ce site (à accès restreint je le crains) la conjugaison demeure, semble-t-il, la même que seoir. Stephane8888 ✍ 15 novembre 2012 à 20:07 (UTC)

Je possède le Grand Robert en 6 volumes, mais malheureusement il est au beau milieu de mes cartons de déménagement.) Stephane8888 ✍ 15 novembre 2012 à 21:00 (UTC)

La référence de l'OQLF donne la liste des "rectifications orthographiques de 1990". Mon impression est que certains ont cru que le verbe seoir était concerné, mais que d'autres ont compris qu'il n'était pas concerné (par exemple, mon Petit Larousse, qui donne une liste complète des mots présents dans le dictionnaire et concernés par la réforme ne le cite pas). Par ailleurs, quand on dit qu'un mot est tombé en désuétude mais qu'on propose quand même de modifier son orthographe, il y a quelque chose qui m'échappe. Je pense qu'il y a forcément eu erreur d'interprétation de la part de certains et qu'il faut donc absolument des attestations d'utilisation avant d'inclure cette orthographe. Ou bien alors, on l'inclut, mais en expliquant tout ça, pour mettre en garde les lecteurs. Lmaltier (discussion) 15 novembre 2012 à 21:13 (UTC)

J’ai essayé d’informer de façon neutre. Peux-tu indiquer la référence précise de ton Petit Larousse ? Merci. Stephane8888 ✍ 15 novembre 2012 à 22:54 (UTC)