Discussion:orque
Ajouter un sujetDernier commentaire : il y a 7 ans par Lmaltier dans le sujet Masculin ou féminin ?
mmm
vous signalez qu'orque est un nom féminin, mais en légende des photo, vous mettez "un" orque... Un peu de cohérence ne ferait pas de mal! 82.121.13.137 11 janvier 2013 à 07:35 (UTC)
- Les légendes ont été rectifiées --Pjacquot (discussion) 11 janvier 2013 à 08:24 (UTC)
Masculin ou féminin ?
[modifier le wikicode]Je continue d'empiler les exemples d'usages montrant que le mot est masculin ?
- Orque est masculin, le contraire est une INVENTION récente (preuve)
- Vous ne prouvez rien du tout. Xic667 6 mai 2013 à 20:01 (UTC)
- je vois seulement en effet que l'usage utilise les 2. Par contre c'est amusant de constater que pour oque, l'usage hésite aussi... Hector (discussion) 12 mai 2013 à 23:54 (UTC)
- Littré, Le Petit Robert, le Larousse, l'Académie Française et le CNRTL, ainsi que le Dictionnaire Bordas des pièges et difficultés de la langue française, s'entendant pour dire que le mot est féminin, ne peut-on pas plutôt dire que l'emploi masculin est une erreur aussi ancienne que courante ? À partir de quelle fréquence une faute doit-elle être présentée par le wiktionnaire comme une hésitation de l'usage ? Stocha (discussion) 9 octobre 2016 à 15:37 (UTC)
- La langue évolue… Ce qui est considéré comme normal à une époque peut ensuite être considéré comme une faute, et inversement. Nous ne considérons que l’usage. Et l’usage hésite, le lien donné ci-dessus (preuve) le montre de façon extrêmement claire. Les dictionnaires cités, eux aussi, essaient de refléter l’usage, c’est pourquoi ils seront probablement modifiés en conséquence à l’avenir, si ce n’est déjà fait (je parle pour ceux qui publient des nouvelles éditions régulièrement). Lmaltier (discussion) 9 octobre 2016 à 16:14 (UTC)
- Mais contrairement à ce qui est dit dans cette discussion, le mot était déjà présenté au dix-neuvième siècle comme féminin dans le Littré et le Dictionnaire de l'Académie française (ce qui exclut l'hypothèse d'une invention récente) et le graphique ne montre pas non plus une tendance actuelle à privilégier le masculin (pas d'évolution de l'usage dans ce sens). Il semblerait que nous soyons simplement en présence d'une vieille erreur trop commune. On pourrait d'ailleurs présenter des courbes similaires pour les mots « anagramme » ou « haltère » : les concernant, personne n'a jusqu'alors eu l'idée saugrenue d'inscrire dans le wiktionnaire une quelconque hésitation de l'usage, au prétexte que beaucoup font l'erreur. Et en s'appuyant sur les forums, où certaines fautes sont fréquentes, pourquoi ne pas proposer une profonde réforme de la grammaire, assise sur une quantification des usages ? Sa vous direz ? Stocha (discussion) 16 octobre 2016 à 13:22 (UTC)
- Ne pourrait-on pas préciser dès le début (après la prononciation) que tous les dictionnaires considèrent le mot comme féminin, mais que l'on trouve de nombreuses occurrences de l'emploi masculin ? Il me semble que le lecteur peut désirer être mis au courant de ce consensus sans avoir à chercher dans les notes plus bas. Stocha (discussion) 16 octobre 2016 à 13:37 (UTC)
- Je viens de faire une recherche Google pour "un orque" et "une orque" : masculin : 111 000, féminin : 246 000. Et cela malgré les dictionnaires. C’est bien la preuve que l’usage hésite… Lmaltier (discussion) 26 novembre 2016 à 09:32 (UTC)
- Pour info, après recherche sur le même moteur, la proportion est la même pour haltère (mais pas pour anagramme). À titre personnel, je suis d'accord avec Stocha ; il me semble plus intéressant pour le lecteur de mettre en avant le genre spécifié par tous les dictionnaires récents (si c'est bien le cas), et de signaler une hésitation de l'usage en note, plutôt que l'inverse. Hector (discussion) 27 novembre 2016 à 13:10 (UTC)
- Les dictionnaires ont tendance à se recopier, on le sait, ce n’est pas une raison pour le faire aussi. Comme il y a un 2e sens pour orque qui fausse les recherches, j’ai fait la recherche "une orque" épaulard sur Google Livres, et je trouve "une orque" épaulard : 180 résultats, "un orque" épaulard : 274 résultats. Dire que l’usage hésite est donc absolument incontestable, et considérer ici que le féminin est meilleur serait une faute de neutralité. Lmaltier (discussion) 7 mai 2017 à 16:17 (UTC)
- Pour info, après recherche sur le même moteur, la proportion est la même pour haltère (mais pas pour anagramme). À titre personnel, je suis d'accord avec Stocha ; il me semble plus intéressant pour le lecteur de mettre en avant le genre spécifié par tous les dictionnaires récents (si c'est bien le cas), et de signaler une hésitation de l'usage en note, plutôt que l'inverse. Hector (discussion) 27 novembre 2016 à 13:10 (UTC)
- Je viens de faire une recherche Google pour "un orque" et "une orque" : masculin : 111 000, féminin : 246 000. Et cela malgré les dictionnaires. C’est bien la preuve que l’usage hésite… Lmaltier (discussion) 26 novembre 2016 à 09:32 (UTC)
- La langue évolue… Ce qui est considéré comme normal à une époque peut ensuite être considéré comme une faute, et inversement. Nous ne considérons que l’usage. Et l’usage hésite, le lien donné ci-dessus (preuve) le montre de façon extrêmement claire. Les dictionnaires cités, eux aussi, essaient de refléter l’usage, c’est pourquoi ils seront probablement modifiés en conséquence à l’avenir, si ce n’est déjà fait (je parle pour ceux qui publient des nouvelles éditions régulièrement). Lmaltier (discussion) 9 octobre 2016 à 16:14 (UTC)
- Littré, Le Petit Robert, le Larousse, l'Académie Française et le CNRTL, ainsi que le Dictionnaire Bordas des pièges et difficultés de la langue française, s'entendant pour dire que le mot est féminin, ne peut-on pas plutôt dire que l'emploi masculin est une erreur aussi ancienne que courante ? À partir de quelle fréquence une faute doit-elle être présentée par le wiktionnaire comme une hésitation de l'usage ? Stocha (discussion) 9 octobre 2016 à 15:37 (UTC)