Discussion:innover

Innover ne me semble pas pouvoir être utilisé transitivement. Je constate que l'on ne peut pas innover quelque chose. Sinon, j'aimerais bien un ou deux exemples. Et un produit innovant ?

Et combien de temps encore allons-nous souffrir de l'édition 1832 du Dictionnaire de l'Académie --Le petit linguiste 13 décembre 2008 à 07:38 (UTC)

Tout à fait, c’est une construction sortie de l’usage comme le dit le Larousse.Fr . De plus, les deux citations de Péguy (inspirées sans doute du TLFi) sont présentées comme exemples d’emploi, alors que le TLFi précise bien que ce sont des constructions inhabituelles. L’article est perfectible. Stephane8888 ✍ 24 mai 2014 à 08:28 (UTC)

On n’y arrivera pas si on ne pose pas tout à plat

Le TLFi distingue beaucoup de types de construction : Intransitif/Transitif, Sujet:Personne ou Chose , Compléments ou Absolu, etc.

Mais au niveau sémantique, le TLFi est clair : « Introduire du neuf », quand le sujet est un objet : « Présenter un caractère nouveau ». Pour le transitif : « Ne rien apporter de neuf » et « Introduire qqchose de neuf ». Si le sujet ne crée pas le COD : « Être le premier à utiliser qqchose »

Certains d’entre nous ont le souhait d’apporter des nuances de sens, des nuances de contexte : innover dans un système, dans une collectivité, dans une façon de procéder, dans une organisation, … D’une façon générale, si plus on détaille les différents compléments, et plus on se rend compte qu’il en manque, c’est qu’il n’y a pas lieu de détailler…

Il est assez évident que si une entreprise innove à travers ses produits et ses services c’est pour mieux les vendre, et que si l’innovation porte sur un processus c’est pour le rendre plus efficace. Si un spectacle innove c’est pour plaire au public, enrichir les artistes, etc. On cherche avec le neuf qui est introduit à améliorer, à renouveler la chose, et des fois c’est un gros bide… L’innovation ce n’est pas quand on a réussi l’amélioration. Innover c’est tenter des améliorations. Bref, faire du neuf, quelque chose de neuf.

Idem pour l’étymologie : « Pour innover, Kerisac lance un cidre glacé. » en quoi ces emplois très actuels viendraient de l’anglais : « changer une organisation en profondeur ». Il y a des petites et des grandes innovations, ça ne change pas l’étymologie, ni le sens du mot.

Je vais refondre l’article à ma sauce (demain est un autre jour). Stephane8888 ✍ 1 juin 2014 à 21:47 (UTC)

Commentaires sur citations

Libre à chacun de commenter :

1. Quelque chose de plus violent se remuait dans le fond des cœurs : c’était un dégoût secret de tout ce qui a de l’autorité, et une démangeaison d’innover sans fin, après qu’on en a vu le premier exemple. — (Bossuet, Oraisons funèbres, 1656-1687)
   •  Conserver Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
2. Quand on veut changer et innover dans une république, c’est moins les choses que le temps que l’on considère. Il y a des conjonctures où l’on sent bien qu’on ne saurait trop attenter contre le peuple ; et il y en a d’autres où il est clair qu’on ne peut trop le ménager. — (La Bruyère, Les Caractères, 1688)
   •  Conserver Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
3. Dans un contexte de crise, environ la moitié des sociétés de 10 salariés ou plus ont innové parmi celles relevant du champ de l’enquête Innovation. Lorsqu’une société innove, c’est en premier lieu pour maintenir ou augmenter ses parts de marché, notamment en améliorant ses produits.— (Anthony Bouvier, « Innover pour résister à la crise » , Insee Première N° 1420 - octobre 2012)
   •  Conserver Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
4. Innover, c’est réussir le pari de lancer de nouveaux produits (l’iPod, la voiture hybride…), de nouveaux services (le Wi-Fi, le paiement par mobile…) ou de nouvelles sources de matière première ou d’énergie (plastiques recyclés, géothermie…). Il peut s’agir aussi de nouveaux modes d’organisation (le flux tendu…), de nouvelles méthodes (la vente en ligne…) et procédés (la cuisson sous vide…). — (L’innovation, qu’est-ce que c’est ? Cité des Sciences et de l’Industrie, 2005)
   •  Supprimer Citation métalinguistique : La Cité des Sciences et de l’Industrie donne son point de vue sur le signifiant, soit ce qu’elle comprend du mot, soit plutôt ce qu’elle souhaite lui faire dire, mais elle n’a pas de légitimité lexicographique. Elle ne la cherche pas d’ailleurs cette légitimité. Elle ne travaille pas sur un corpus de sources primaires. Elle n’a pas la prétention d’écrire la définition d’un dictionnaire, alors ne lui donnons pas l’aspect péremptoire qu’elle prend dans notre article. Ce genre de citation peut convenir en revanche très bien à Wikipédia, comme source secondaire, puisque Wikipédia se doit de présenter les différents points de vue d’un signifié, et que cette citation émane d’une autorité en matière d’innovation (le signifié). Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
5. Organiser consiste, de manière synthétique, à réduire l’incertitude. Innover signifie exactement le contraire : tirer parti des incertitudes pour élaborer des produits, des projets nouveaux qui ne sont pas pensés par l’organisation. — (Norbert Alter, L’Innovation ordinaire, PUF, 2005, p. 368)
   •  Supprimer Idem. Citation métalinguistique (on y parle du signifiant). Norbert Alter n’est pas un linguiste ou un lexicographe : cette citation n’est pas non plus une source secondaire pour un dictionnaire de langue. C’est le point de vue d’un sociologue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
6. Pour innover, Kerisac lance un cidre glacé. Bientôt 100 ans. Et la cidrerie Kerisac a toujours soif d’innovation. Elle lance officiellement, cet hiver, son cidre de glace. — (Xavier Pennec, Ouest-France-entreprises.fr, 21 octobre 2013)
   •  Conserver Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
7. Le maniement et emploi des beaux esprits, donne prix à la langue : Non pas l’innovant, tant comme la remplissant de plus vigoureux et divers services, l’étirant et ployant. — (Montaigne, Essais, III, 5 - Sur des vers de Virgile, 1595)
   •  Supprimer Ce n’est pas du français moderne. C’est à déplacer dans la section "moyen français". Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
8. Et moi je vous salue ô première pauvresse. Vous savez ce que c’est que d’avoir innové. — (Péguy)
   •  Conserver Emploi absolu. Vient du TLFi (Attention : Nous ne devons pas prendre toute leur sélection car c’est soumis à droit d’auteur). Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
9. Les autres n’ont connu que d’être malheureux. Vous avez innové d’entrer dans le malheur. (…) Les autres n’ont connu qu’un périssable sort. Vous avez innové l’autel et l’hécatombe. (…) Les autres n’ont connu que l’étable et la grange. Vous avez innové la charrue et la houe. — (Charles Péguy, « Les tapisseries », Cahiers de la Quinzaine, Série 15, cahiers 4-6, 1914, p. 134)
   •  Conserver Emploi transitif. Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
10. C’est pourquoi Claveau a innové des dispositifs spéciaux, grâce auxquels le capot n’est pas plus long que celui de n’importe quelle voiture de même puissance ; peut-être même l’est-il moins. — (Louis Baudry de Saunier, Pol Ravigneaux, Charles Faroux, La Vie automobile, page 416, 1932, Dunod)
    •  Conserver Emploi transitif. Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
11. [Des] patrons qui, manquant de tradition, ont innové dans leurs établissements des boissons modernes, américaines, mélangées (…) — (Léon-Paul Fargue, Le Piéton de Paris, 1939, dans TLFi)
    •  Conserver Emploi transitif. Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)
12. Mon esprit s’enivre de voir ce qui semble finir se prolonger dans ce qui innove. — (Barrès, Cahiers, t. 10, 1914, dans TLFi)
    •  Conserver Emploi intransitif. Une citation "normale", qui utilise le mot pour ce qu’il est dans la langue. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 22:35 (UTC)

Innover dans la façon de procéder

Bonjour.

Dans un des exemples, on peut lire :

1. • Innover dans la façon de procéder Changer radicalement de façon de procéder.

Serait-il possible d’expliquer ce qu’apporte de plus cet exemple-définition au sens 1 :

1. Apporter un changement radical dans un système, dans une collectivité, dans une façon de procéder.

?

Si dans innover dans la façon de procéder je remplace innover par apporter un changement radical, j’en reviens à la définition donnée : Changer radicalement de façon de procéder. Donc je comprends mal l’utilité de cet exemple.

Merci pour vos réactions. — Automatik (discussion) 8 juin 2014 à 13:51 (UTC)

Sur une petite phrase toute simple

« La Wikiversité a innové en ouvrant un espace pour les travaux de recherche. »

Un des nôtres vient de nous rappeler quelque part que : « La Wikiversité a innové en ouvrant un espace pour les travaux de recherche ». Voir : espace de publication pour les travaux inédits [[1]]

Peu importe où et peu importe qui, aussi tairai-je son nom pour lui éviter de se sentir obligé en quoi que ce soit de répondre à des questions que je ne me pose qu'à moi-même. Mais je tiens à l'exemple car il peut éventuellement nous concerner et nous impliquer plus que Péguy.

1. « A innové ». Qu'a-t-il bien pu vouloir dire par là ?

2. Peut-on remplacer « innover » par un autre verbe ou une locution verbale ?

3. Les définitions que le Wiktionnaire donne pour « innover » sont-elles robustes, c'est-à-dire (au sens de Popper) résistent-elles à l'épreuve des faits, c'est-à-dire, l'une d'entre elles correspond-elle à ce qu'il a voulu dire ?

4. Peut-on dire que cet espace est une « innovation » ? Si oui, pourquoi  ? Et, si non, à quelles conditions pourrait-on le dire ?

Ce ne sont là que les questions que cette petite phrase toute simple m'a amené à me poser. --Jean-Louis Swiners (discussion) 13 juillet 2014 à 15:24 (UTC)JLS

Je découvre cette discussion. En utilisant ce verbe, je savais ce que je risquais avec toi mais c’était le verbe adéquat. Je réponds :

1. J’ai voulu dire que la communauté de Wikiversité, dont le but est de construire une œuvre pédagogique, comme ici nous construisons une œuvre lexicographique, a initié, a commencé à mettre en place quelque chose de nouveau, d’imprévu me semble-t-il, au sein de la fondation Wikimedia. (d’ailleurs w:en:Wikiversity ne parle pas de cet espace : c’est une autre communauté qui l’a mis en place en premier et c’est probablement une initiative francophone (je ne suis pas allé voir sur les autres Wikiversités). Tous les projets de la fondation doivent lutter pour ne pas publier de travaux inédits. Du fait que les chercheurs travaillent dans les universités, il était sans doute logique de publier ces travaux inédits dans la Wikiversité.
2. La [communauté de] Wikiversité "a introduit du neuf [publier des travaux inédits] dans quelque chose [les projets de la fondation Wikimedia] qui a un caractère bien établi [tous les projets luttent contre les travaux inédits]" en ouvrant un espace pour les travaux de recherche. (définition du TLFi)
3. Notre actuelle première définition convient : "Apporter un changement radical dans un système, dans une collectivité, dans une façon de procéder." Radical au sens de "qui a rapport au principe d’une chose" puisque ça vient en contradiction avec un principe fondateur partagé par tous les projets qui est la neutralité de point de vue : "[…] ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier." (w:Wikipédia:Principes fondateurs). Avant l’ouverture de cet espace, personne ne pouvait publier de travaux inédits, maintenant tout le monde peut le faire sur cet espace de la Wikiversité car il est dédié à cela, et suffisamment éloigné des autres projets Wikipédia, Wiktionnaire, pour ne pas perturber les lecteurs avec des informations originales que rien ne garantit.
   "Que les définitions résistent à l'épreuve des citations, à toutes les citations, prises au hasard comme semble le faire François GOGLINS, et pas seulement les citations qu’on sélectionne avec une idée bien arrêtée de ce que la définition doit être." « les passages cités (sources primaires) ne devraient pas être le fruit d'une sélection ou d'une compilation arbitraire, » C’est cette diversité des citations qui nous permet d’améliorer la description des mots et d’isoler, parfois, de nouveaux sens.
4. C’est "l’ouverture de cet espace" qui est une innovation au sein de Wikimedia. Stephane8888 ✍ 2 août 2014 à 21:23 (UTC)