Discussion:d’ores et déjà

c'est une locution adverbiale, d'origine latine. Cela signifie désormais, dorénavant. Je ne connais pas d'autre manière de l'écrire, le "d'ores et déjà" du titre l'annonçant dans la page d'accueil, m'a surpris, mais la langue française évolue si vite . . . 82.123.201.254

Transféré depuis l'article lui même Stephane8888 15 février 2006 à 21:14 (UTC)

Persistance ; étalement dans le temps ; point de départ

Je cite (au 21 juillet 2024) la description étymologique : "et de déjà qui renforce l’idée de persistance." Je doute sur cette formule. La notion de persistance sous-entend un étalement dans le temps (futur) alors que, selon moi, "déjà" renforce l'immédiateté ou l'effectivité, avec un point de départ antérieur. Ainsi, je suggère plusieurs reformulation. Au choix :

• "et de déjà qui renforce l'idée de persistance, d'immédiateté et de d'effectivité." : les 3 concepts juxtaposés ;
• "et de déjà qui renforce l'idée d'effectivité immédiate." : point de départ à l'instant t, sorte de synchronisation ;
• "et de déjà qui renforce l'idée d'immédiateté." : maintenant et encore maintenant ;
• "et de déjà qui renforce l'idée d'effectivité." : point de départ antérieur, qui implique que c'est "déjà" effectif et que l'on ne fait que le constater à l'instant t ;

Les formulations 2,3 et 4 font disparaître la notion de "persistance", qui, selon moi, présume d'un étalement dans le temps. Ce qui est un peu vrai si l'on considère un départ antérieur et l'effectivité jusqu'au moment du dit "maintenant" mais on ne peut rien déduire de l'effectivité future (dans 10 secondes, dans 10 minutes, dans 10 ans, ...).

Exemple : Le soleil est d'ores et déjà levé quand Robert se dirige vers son champs. Ici, on peut présumer que Robert est un agriculteur matinal mais que dire si Robert revient d'une longue sieste un après-midi d'hiver où le soleil s'apprête à disparaitre ?

Est-ce que cette notion de "persistance" couvre l'idée que quoi qu'il arrive, le fait sera vrai pendant un certain lapse de temps (i.e la course du soleil dans le ciel) et pourra être constaté par d'autres ? Jneba (discussion) 21 juillet 2024 à 10:02 (UTC)