Discussion:Hommen

Groupuscule ou structure ?

@François GOGLINS : vous avez remplacé sans concertation préalable ni sources relatives le terme "structure" par le terme "groupuscule" pour désigner les "Hommen". Pourtant la source secondaire proposée et que vous avez supprimé, allègue qu'il s'agit d'une "structure". Au regard des sources le qualificatif "groupuscule" est ainsi infondé. Rappel de la source secondaire . Par ailleurs les termes "couple homosexuel" me semblent sémantiquement impropres (dit-on un couple de chaussure ou une paire de chaussures ?) et trop connotée, il faudrait par souci de neutralité privilégier à mon sens d'autres termes, y compris au regard des sources secondaires, les Hommen n'employant pas eux-même ces termes. Les termes tels que "personnes homosexuelles", "duo d'homosexuels" ou encore "paire d'homosexuels" me sembleraient ainsi plus conformes à la sémantique de la langue française, aux sources ainsi qu'à la neutralité de point de vu. Cordialement (Alphaval (discussion) 31 mars 2019 à 13:17 (UTC))

Ne nous fâchons pas ! Le wiktionnaire est un dictionnaire et non une encyclopédie ; les définitions doivent être simples et précises. Un groupuscule est une forme d'une organisation (ou structure si vous voulez) qui compte peu de membres, ce qui ne les empêche pas d'être des activistes visibles. La définition en place me semble assez neutre ; je serais plus vachard. --François GOGLINS (discussion) 31 mars 2019 à 13:33 (UTC)

Nous discutons ! Le mot "groupuscule" désigne autant une organisation comportant peu de membres, qu'une organisation paria, les deux aspects qualifient ce mot, ce qui est problématique pour désigner les Hommen, car il est exact qu'il s'agit d'une organisation comportant peu de membres, mais il est erroné de dénigrer cette organisation. Le mot "structure" qui lui est conforme aux sources n'est donc pas aussi péjoratif que le mot "groupuscule", mais il ne retranscrit pas le fait que les Hommen comporteraient peu de membres. En conséquence je ne peux accepter le mot "groupuscule" et je vous invite à vous rallier au terme "structure" ou éventuellement "structure informelle" ou encore à proposer un autre synonyme non péjoratif pour qualifier les Hommen. Concernant les termes "couple homosexuel" quel est votre avis suite à ma remarque d'ordre logique et sémantique ? Sans réponse de votre part sur ce point je restaurerai les termes "personnes de même sexe" en lieu et place des termes "couples de même sexe". Cordialement (Alphaval (discussion) 31 mars 2019 à 13:51 (UTC))

Mais personne ici ne dénigre les Hommen et, perso, je les soutiens même pour qu'ils ne se fassent pas grand-remplacer par les Femen. --François GOGLINS (discussion) 31 mars 2019 à 14:40 (UTC).

@François GOGLINS : je ne vous accuse pas du tout de dénigrement à l'égard des Hommen et je vous remercie même chaudement pour votre apport de nouvelles sources qui apportent beaucoup à l'article. Néanmoins le mot "groupuscule" supporte à mon sens un aspect de dénigrement. Acceptez-vous que nous changions ce mot par "petite structure" ou "structure" et que nous changions "couples homosexuel" par "personnes homosexuelles" ? Concernant notre ami qui vient ici vandaliser la page et nous menacer, savez-vous s'il est possible de le dénoncer en RA et Vandalisme sur les pages disponibles à cet effet sur wikipedia ou s'il faut passer par des pages propres à wiktionnaire ? Cordialement (Alphaval (discussion) 31 mars 2019 à 17:54 (UTC))

@François GOGLINS : je me permets d'ajouter la définition wiki de "groupuscule" qui précise que ce mot est "souvent péjoratif", ce qui est effectivement mon sentiment. https://fr.wiktionary.org/wiki/groupuscule (Alphaval (discussion) 31 mars 2019 à 18:15 (UTC))

Bien sûr "groupuscule" est souvent péjoratif ; mais pas seulement. Et puis il s'agit tout de même d'une poignée d'individus qui font de l'agitation politico-médiatique... ce qui les inclus tout de même dans les "groupuscules". --François GOGLINS (discussion) 31 mars 2019 à 18:47 (UTC)

J'en connais un qui va pas faire de vieux os ici. Alphaval, tu te calmes tout de suite, ou on te vire direct. Ras le cul de vos conneries. 31 mars 2019 à 16:47 (UTC)

@109.212.241.149 :, ce serait sympa de ne pas foutre la merde... et de signer vos remarques. Je vous rappelle que vous n'avez aucune possibilité de « virer direct » qui que ce soit. --François GOGLINS (discussion) 31 mars 2019 à 17:12 (UTC)

Si, j'ai les moyens. Tu crois encore au Père Noël? 31 mars 2019 à 17:34 (UTC)

Alphaval, je le fais virer quand je veux, faut juste que j'active mes réseaux. Mais j'ai la flemme. Ses conneries sont tellement superficielles. 31 mars 2019 à 17:34 (UTC)

Activer les rézos ! Diantre ! Calmez-vous &, de grâce, signez . --François GOGLINS (discussion) 31 mars 2019 à 17:42 (UTC)

Pourquoi je signerais? C'est pas une obligation. Si tu veux tracer mon IP, sort-toi les doigts du cul et va consulter l'historique. Tu commences à m'emmerder. On n'est plus copain. 31 mars 2019 à 18:05 (UTC)